Hana Puchová och Jiří Ptáček tog nyligen över ledningen av måleriateljén vid Konstnärliga fakulteten på Ostravas universitet, som efterträdare till Daniel Balabán och Václav Rodek. De har ännu inga examinerade och har just genomfört sin första antagningsomgång. Vårt samtal med dem fångar därför medvetet inte en summering utan en början – med allt som hör till: entusiasm, osäkerhet och de första konfrontationerna med institutionens verklighet. Just därför ville vi prata med dem nu, inte om två år när allt rullar på och svaren är slipade. Även om vi i vardagen duade båda samtalspartnerna återgick vi till ni-tilltal för den här intervjun.
Hur många studenter fanns det i ateljén när ni började? Och hur många söker till antagningsproven om två veckor? Hur många tänker ni anta till första året?
Hana: I ateljén finns det mer än fyrtio studenter, och vi kommer förmodligen att anta sex eller sju.
Jiří: Att arbeta med så många studenter är oerhört komplicerat. Redan vid vårt allra första möte sa en student rakt ut att han helt enkelt inte kunde tänka sig en gruppkonsultation för hela ateljén. Han hade rätt – vi fick välja en annan väg och kombinera olika typer av konsultationer på flera nivåer. Själva byggnaden erbjuder heller inte tillräckligt med plats för att alla ska kunna arbeta där. Vi har faktiskt tur att en del studenter föredrar att arbeta i egna ateljéer. Antingen besöker vi dem där, eller så får de ta med sig sina arbeten när deras arbetsplats ligger utanför Ostrava. Hur som helst är enskilda konsultationer med så här många studenter i hög grad beroende av studenternas eget initiativ. Det har sina fördelar – konsultationerna utgår från deras behov – men också nackdelar, eftersom det kan hända (och det hände) att vi knappt träffade några enskilda under hela första terminen. Jag ser det som ett problem vi måste ta itu med aktivt, ett arv från ateljéns förflutna.
Hur hamnade ni i undervisningen? Var det ett medvetet beslut, eller kom det gradvis?
Hana: Jag drogs till ett projekt som leddes av Helena Balabánová. Hon hade grundat en skola för utbildning av romska barn. Det var 1996, jag var fortfarande student vid UMPRUM (Akademin för konst, arkitektur och design i Prag). På den tiden var det fortfarande ganska vanligt att romska barn utan närmare prövning skickades direkt till specialskolor. Helena ville skapa en skola med en varmare hållning. Det var också den första skolan som inrättade tjänster för romska lärarassistenter – och troligen för lärarassistenter överhuvudtaget. Dessförinnan hade jag aldrig tänkt på mig själv som pedagog, men projektet lockade mig. Jag började där 1997 och det drog in mig fullständigt – alla de barnen och deras berättelser – och till sist arbetade jag där till slutet av förra året, nästan trettio år. Jag trivdes, men det var samtidigt väldigt slitsamt. De sista åren hade jag reducerad tjänst, men ändå hade jag känt ett tag att jag behövde byta miljö.
Jiří: Ni minns kanske när jag började titta in på FaVU (Fakulteten för bildkonst vid Brno tekniska universitet). Först som vän till Daniel Vlček och som grön konsthistoriestudent som snart började bjudas in till termins- och examenskommittéer. Brno-skolan växte mig nära, så när dekan Michal Gabriel 2009 frågade om jag ville ta över undervisningen i videoateljén efter Peter Rónai tackade jag glatt ja. Min partner där var Jesper Alvaer, och sedan kom den nye – den här gången konkurrensvalde – föreståndaren Martin Zet. Senare undervisade jag på Prague College, och än i dag har jag en kurs vid UMPRUM i Prag. Under de senaste tjugo åren har jag dock haft anledning att besöka de flesta tjeckiska konsthögskolor. 2017 frågade Michal Kalhous, dekanus vid Konstnärliga fakulteten i Ostrava, om jag kunde hoppa in en termin i Petr Lysáčeks ateljé medan han var på väg till Kina. Det var en utmaning för mig, eftersom jag alltid föredrar direkt samspel med unga konstnärer framför föreläsningar i konsthistoria och -teori – alltså att utgå från deras huvudintresse, det egna skapandet, och därifrån röra sig mot teoretiska ramar och bredare sammanhang. Studenterna gav mig goda omdömen då, och jag lovade dem att om Petr någon gång slutade skulle jag söka hans tjänst. Vilket jag också gjorde. Jag fick den inte, men det var okej. Vinnarparet Pavlína Fichta Čierna och Tereza Velíková förverkligade en annan tanke hos mig – att fakultetens lärarkår behövde fler kvinnor. Och det är något jag helt enkelt inte kan bidra med, hur jag än anstränger mig. Dessutom: hade det inte varit Hana som bjöd in mig till Ostrava utan, säg, Karel eller Standa, hade jag tackat nej. I vår ateljé studerar övervägande kvinnor, och jag har intrycket att de kommunicerar annorlunda med en kvinnlig lärare än med mig – utifrån en sorts instinktiv tillit att vissa av deras livserfarenheter liknar Hanas mer än pedagogen Ptáčeks. Och det tycker jag om.
Ni har lett ateljén i en dryg termin. Allt sker för första gången – relationen till institutionen, till studenterna och mellan er två. Vad har förvånat er mest? Och vad hade ni föreställt er annorlunda än det visade sig vara?
Hana: Jag blir förvånad nästan varje dag, håller fortfarande på att landa och förstå hur saker fungerar. Det förvånade mig att jag tills vidare inte kan handleda studenter under deras masteruppsats – tydligen är det standard, jag visste bara inte om det. Undervisningens upplägg visade sig också vara lite annorlunda än jag mindes från UMPRUM. Ytterligare en överraskning var den tydliga övervikten av kvinnliga studenter i ateljén. Och naturligtvis finns det en enorm skillnad mellan de elever jag undervisade tidigare och universitetsstudenter, men jag skulle säga att de delar en viss skörhet. Jag bjöd in Jiří att samarbeta och är väldigt glad att han tackade ja. Inte bara för att jag känner mig vilsen i det akademiska systemet och Jiří navigerar det bättre, utan framför allt för att han erbjuder studenterna sin speciella erfarenhet och vida blick. Jag är lika tacksam för Radek Petříček, som bidrar med en annan typ av lyhördhet och kompetens. Vi ser ofta saker från olika håll, men jag skulle säga att vi lyssnar på varandra, och jag tror att studenterna tjänar på det.
Jiří: En trevlig överraskning var att studenterna accepterade oss – eller åtminstone inte lät oss märka motsatsen. Ni vet, Daniel Balabán är en utmärkt målare, och jag uppskattade alltid att lyssna på honom tala om bilder när jag var i Ostrava. Jag hör också av studenter att Václav Rodek var en bra pedagog som de hade en god relation till. Vi två är förstås annorlunda. Vi är båda rätt pratiga. Vi tycker om att skratta – för vissa kan det vara svårt att läsa av oss. Fast kanske smickrar jag oss för mycket och för studenterna är vi en öppen bok. En annan trevlig överraskning är hur mycket jag uppskattar Hanas kommentarer om studenternas arbeten. Jag skulle gärna studera under henne. Den mindre trevliga delen är förstås universitetsbyråkratin. Jag har mer erfarenhet av den än Hana, men ändå har jag ertappat mig med att koka av ilska – framför allt när jag ser att den inte är utformad utifrån studenternas behov. Vi får stor hjälp av tålamodet och välviljan hos våra “mentorer” i den andra måleriateljén, František Kowolowski och Jiří Kuděla, och av dekanus Michal Kalhous mänskliga förhållningssätt. Alla som har arbetat i en institution bekräftar hur viktigt det är att det på sekretariatet sitter någon som är villig att hjälpa nybörjare med deras problem. Vid Konstnärliga fakulteten är den personen Hana Kuchtová – ytterligare en varelse med oförklarligt tålamod. Vi lär oss under marschen, upptäcker ständigt nya saker, undrar varför ingen berättade det här eller det där, men vi lägger pusslet bit för bit. Under sommaren tänker jag ta mig tid att lägga fram några förslag till dekanus om vad jag anser kan förbättras.
Jiří, du har skrivit att det ibland är en komedi, ibland ett drama – förhoppningsvis ingen tragedi. Kan du beskriva ett konkret ögonblick från första terminen som fångar det?
Jiří: Vi försöker göra vårt bästa. Vi försöker vara vänliga, sakliga, korrekta; vi niar varandra. Vi försöker ge alla tid. Kanske pratar vi verkligen för mycket, och när vi slår ner på en konsultation som duo tror jag ärligt att det finns en verklig risk att studenternas huvuden exploderar. Men för att ta reda på om det är en tragedi får ni fråga dem.
Hana är målare med rötter i Ostravas underjordiska scen på åttiotalet; Jiří är kurator och kritiker som pendlar mellan Prag och České Budějovice. Hur träffades ni egentligen, och hur kom ni överens om att leda ateljén tillsammans? Delar ni upp arbetet, eller är det en enda organism?
Hana: Hittills känner vi främst varandras ljusa sidor – vi håller fortfarande på att växa ihop (leende). Jag ville verkligen ha någon i ateljén som kan ge studenterna något jag inte kan. Jag menar en annan typ av lyhördhet och personlig och professionell erfarenhet. Jag kände till Jiřís arbete, och vi lärde känna varandra bättre under en intervju för Art Antiques. Jag gillade hur och varför han frågade, och hur han lyssnade. Senare ställde jag ut i České Budějovice och åter gillade jag hur allt gick till. Jag är väldigt glad att Jiří hakade på; han lägger märke till saker på ett annat sätt än jag, och det uppskattar jag. Radek Petříček undervisar också tillsammans med oss – han är också varm, förstår måleriteknik bättre än jag och ger studenterna ytterligare ett perspektiv. Vi finns tillgängliga för dem både tillsammans och var för sig. Jag är nyfiken på deras åsikter, och det verkar som att vi fungerar bra ihop.
Ni har inga examinerade ännu; de första antagningsproven har just ägt rum. Vad vill ni att studenterna ska ta med sig från er ateljé? Vilken är den viktigaste färdigheten eller attityden?
Hana: Jag känner stor tillfredsställelse när en konstnär vet vad hen gör och varför, när hen vet vad hen vill uttrycka och hur. När hen inte är rädd. Eller när hen är rädd men ändå försöker. När hen är fri. När hen är – och förblir – nyfiken.
Jiří: En konsthögskola utexaminerar studenter med en masterexamen i fri konst. Ändå tror jag att en väsentlig del av den förvärvade “utbildningen” bör vara en djupt internaliserad medvetenhet och vana: att det alltid finns längre att gå, något att utforska och öppna – i det konstnärliga skapandet och i sig själv. Och lika mycket att bevara en varaktig uppmärksamhet gentemot konsten som skapas och fortsätter skapas omkring oss.
Vad letar ni efter hos de sökande? Finns det något som genast kan övertyga er – eller tvärtom avskräcka?
Hana: Naturligtvis spelar nivån på det konstnärliga arbetet en stor roll. Och sedan – kanske kan jag inte beskriva det exakt – händer det att vissa sökande fångar ens uppmärksamhet nästan omedelbart, troligen genom sin öppenhet, äkthet, originalitet, nyfikenhet och arbetslust. Hur de reagerar på olika impulser och hur de kommunicerar spelar också roll.
Jiří: Jag blev förvånad över att hemportföljen väger relativt lite i det samlade antagningsförfarandet. Ändå är det just där man ser vem som ägnar tid åt konsten, vem som experimenterar och prövar nytt. Under själva proven kan nervositet komma i vägen, eller så klickar det helt enkelt inte mellan den sökande och vår specifika uppgift.
Innehåller ert program undervisning i digital kompetens för konstnärer – att bygga en onlineportfölj, arbeta med sociala medier, självpresentation? Vilka onlineplattformar använder era studenter oftast för att visa sina arbeten?
Hana: Nästan alla studenter har Instagram, men ärligt talat är närvaro på nätet inte min prioritet just nu.
Jiří: Från och med nästa läsår vill jag ta med min kurs från UMPRUM till Ostrava. Den innehåller en del om sociala medier – inte extremt djupgående, men framför allt som en introduktion till ett ämne som enligt min erfarenhet inte alla ser enbart positivt på. Jag lär ut vad Instagram är bra för, varför veteranen Facebook fortfarande har sin nytta och vad en statisk personlig webbplats ger. Jag visar exempel på hur andra konstnärer gör. Jag utarbetar däremot inga konkreta strategier åt studenterna – dinosaurier bör inte ge råd till avatarer. Hittills har jag bara bjudit in båda måleriateljéerna till en kvällsföreläsning om hur man sätter ihop en fungerande elektronisk portfölj. Från den andra ateljén kom ingen.
Planerar ni samarbeten med gallerier eller institutioner för att studenterna ska få kontakt med den verkliga konstvärlden redan under studierna? Jiří, som kurator har du ett stort nätverk – använder du det?
Hana: Studenterna vill det; det är viktigt för dem och jag har det i åtanke. Vi saknar verkligen PLATO Bauhaus-byggnaden. Vi har några mindre saker på gång här i Ostrava – förhoppningsvis blir det av.
Jiří: För mig är det förvånansvärt svårare. Jag vill inte utnyttja det nätverket för utställningar som inte är ordentligt genomtänkta. Jag vill inte att en studentutställning ska se ut som en studentutställning. Vi har något på lut, men under det första året behövde vi rikta blicken inåt, mot själva ateljén. Förra veckan hjälpte jag dock vår student Jana Krčmová att välja ut och hänga en utställning – visserligen bara i klubblokalen på Petr Bezruč-teatern, men även där jobbade vi i praktiken med hur man hanterar ett rum, vad det tål och vad som helt enkelt inte går. Det var roligt, för Jana är en begåvad målare med en stark vilja att ta ut sin konst i världen. Och det lönade sig för mig – hon bjöd mig på en korv idag som tack. Det jag saknar just nu i Ostrava är en välskött off-space där unga konstnärer kan visa sina arbeten. De har Dukla, ibland Galerie Dole och ett ganska hyggligt skolgeleri i den nya fakultetsbyggnaden, som annars i huvudsak huserar musikavdelningen. Ändå skulle jag välkomna åtminstone ytterligare ett galleri som riktar sig specifikt till unga.
Maktdynamiken mellan lärare och studenter är ett diskussionsämne inom konstutbildningen. Vilka mekanismer finns det vid er institution för att förebygga maktmissbruk, och anser ni att de är tillräckliga?
Hana: Fakulteten har en studentombudsman och erbjuder psykologiskt stöd. Jag vet att de finns men har ännu ingen praktisk erfarenhet av dem. Jag försöker göra klart att vi finns här också för de stunder då saker inte fungerar, oavsett anledning. Men jag håller fortfarande på att orientera mig.
Jiří: Med det sagt diskuterar Hana och jag maktdynamiken i ateljén. Vi glömmer inte vilken makt vi har. Vi vill inte göra misstag, inte ens av misstag. Och ändå händer det. Jag älskar verkligen uppfinningsrika, extravaganta kläder. Jag tycker om att se hur unga människor experimenterar med mode och ibland frågar jag dem var de hittat något. Men häromdagen stötte jag oväntat ihop med en student i dörren och sa att hon såg bra ut. Jag insåg genast att det hade glidit mig ur händerna och lade snabbt till att det var hennes outfit jag gillade. Hana och jag bekräftade direkt efteråt att det var ett snedsteg. Ärligt talat ville jag ge mig själv en örfil, för jag hade kommenterat någons utseende. Hana hade halvt på skämt sagt i början att hon skulle hålla koll på mig. Och jag tar det på allvar. Antalet män som behandlade skolan som ett kabinett för fri kärlek var häpnadsväckande. Vår uppgift är inte bara att själva undvika att hamna i något liknande, utan också att regelbundet påminna studenterna om att vi stöttar dem om de upplever att någon behandlar dem illa. Jag kan också vara ganska kritisk, och det krävs diplomati och en pågående dialog för att en student ska förstå att en kritisk synpunkt inte ändrar det grundläggande faktum att jag finner den personen och hens arbete värt uppmärksamhet och omsorg. Även det tar tid och ömsesidig förståelse av rollerna. Slutligen är det vår uppgift att avgöra när en fråga går utöver vad vi själva bör hantera och när vi bör söka hjälp genom de mekanismer ni nämnde. Vi är inte terapeuter, men vi kan hänvisa till en kvalificerad person – eller hur, Hana? Det behovet har redan uppstått. Samtidigt kommer det nog att dröja innan studenterna vänjer sig vid tanken att de kan komma till oss när något tynger dem. Och när de gör det handlar det om att inte förråda det förtroendet genom att slarva bort något.
Ostrava profilerar sig som ett alternativt konstcentrum – PLATO, Colours of Ostrava, en livlig oberoende scen. Hur skiljer sig Ostravas miljö från Prag eller Brno ur en pedagogs perspektiv? Och är det en fördel eller en nackdel för studenterna?
Hana: Jag ser inte Colours eller PLATO som den alternativa scenen. Och ursäkta, men jag har bara varit vid fakulteten i några månader och känner mig inte redo att besvara det ur en pedagogs perspektiv. Som konstnär upplever jag att avståndet från Prag till Ostrava fortfarande är större än åt andra hållet.
Jiří: Studietiden är bland annat en period då viktiga yrkesmässiga band knyts. Ostravas scen är levande men inte stor, så det är naturligt att de banden formas inom den. Jag ser det dock som en av mina uppgifter att bidra till att öppna kanalerna mellan Ostrava och “resten av världen”. Avståndet från Prag till Ostrava kommer kanske alltid att vara större än tvärtom, men det som är viktigt för mig är att det från Ostrava ska kännas nära överallt.
Ni engagerar er i fallet Bedřiška, en före detta gruvkoloni i Ostrava som förvandlats från ett utanförskapsområde till en fungerande gemenskap av romer och icke-romer, men som stadsdelen ändå vill riva. Hur kan en konstnär stå upp för sin närmaste omgivning? Ser ni medborgerligt och socialt engagemang som en del av vad en konstskola bör lära ut, eller är det en personlig angelägenhet?
Hana: Vad gäller Bedřiška är jag inte särskilt aktiv – jag hejar snarare från läktaren. Jag tycker att en konstnär kan och bör engagera sig precis som alla andra, kanske bara i en annan form. I skolan undviker jag inte de här ämnena. Det är viktigt för mig att kunna uttrycka en medborgerlig hållning, visa solidaritet och ha social känslighet – men graden och formen av personligt engagemang överlåter jag åt var och en.
Jiří, du engagerar dig på liknande sätt i kulturpolitiken i din hemstad České Budějovice – du var med och grundade Spolek Skutek (en intresseförening för konstnärer), drev galleriet Měsíc ve dne och kommenterar stadens kulturpolitik offentligt. Hur kan en bildkonstnär eller kurator verkligen påverka vad som händer i sin stad? Och lyckas du föra det du lär dig i den praktiken vidare till undervisningen?
Jiří: Jag engagerade mig i Spolek Skutek för att jag kände avsaknaden av en gemensam röst bland dem som verkar inom bildkonsten. Även om oviljan mot föreningar har djupa historiska rötter och också hänger samman med det individuella i konstnärligt arbete behövs de för att kunna lyfta gemensamma eller åtminstone besläktade frågor. České Budějovice är en annan historia. Jag började där som kurator och konstkritiker och ville hålla kontakten med staden även om jag bodde i Prag. Mina vänner där saknade en viss typ av visuell kultur, så vi tömde lägenheten hos en av dem ett par gånger om året och gjorde den till lägenhetsgalleriet Zutý Mánes. Ibland curerade jag en utställning åt Michal Škoda i Dům umění (Konstens hus). Men efter min återkomst till staden för tolv år sedan började jag uppmärksamma den lokala kulturen i ett bredare perspektiv. Det hade i princip inte behövt leda till någon form av aktivism. Det var de lokala politikernas attityd till kulturella platser som Dům umění eller till konst i det offentliga rummet som drev mig dit. Egentligen söker jag inte aktivism. Under de senaste tre åren har mitt arbete i stadens kulturutskott hjälpt mig att bättre förstå Budějovices kulturlandskap som helhet, och kanske har jag till och med lyckats förbättra en del saker. Men stadens ledning ser mig nog främst som den eviga kritikern som bara krånglar till det – och som man bäst ignorerar. Det är väldigt synd att politiker automatiskt tolkar kritiska synpunkter som politiskt spel. Och för att vara tydlig: jag talar om kritiska ståndpunkter där jag alltid försöker föreslå en hållbar lösning. I Ostrava skulle jag inte våga göra något sådant. Jag är “gäst” och vill inte belära människor som känner sin stad och dess kultur oändligt mycket bättre än jag. När de ber om min åsikt ger jag den gärna. Jag försöker föra in de här erfarenheterna i undervisningen varsamt, som något lite smärtsamt som kan dyka upp i någon form i en ung konstnärs framtida liv.
Avslutningsvis – vilket råd skulle ni ge unga konstnärer i början av sin väg? Vad krävs för att hålla ut och bygga en hållbar karriär i samtidskonsten?
Hana: Ärligt talat kommer jag bara att tänka på saker som låter självklara: hårt arbete och uthållighet. Och lusten att vittna och behovet att dela. Att ta emot hjälp när man behöver det, bygga och vårda vänskaper. Och att bevara den nyfikenhet jag talade om nyss. Den har hjälpt mig enormt.
Jiří: Bara en kommentar om uthålligheten. Det är inte lätt att hålla ut i en tid då civilisationens vansinniga ansikten hoppar på oss från alla håll: klimatkatastrof, brutala väpnade konflikter, urholkning av humanistiska värden och hot från en rasande snabb och för lekmannen knappt förutsebar teknisk utveckling. Det är inte lätt att leva i den här tiden, än mindre att växa upp i den. Uthållighet i vår värld beror på en svår uppgift: att hålla fast vid hoppet. Även i förhållande till konsten, som borde rymma det hoppet även när den vill ge uttryck för känslor av djup förtvivlan. Hopp rotat i tilliten att dela bördan.
Tack för intervjun!
