Hana Puchová e Jiří Ptáček Vamos aprendendo pelo caminho

Hana: No ateliê há mais de 40 estudantes e vamos admitir uns 6 ou 7.

Jiří: Esse número de estudantes é muito complicado de “atender”. Logo no primeiro encontro, um aluno nos disse com franqueza que praticamente não consegue imaginar uma orientação coletiva do ateliê inteiro. Ele tinha razão: tivemos que escolher outra abordagem e combinar tipos diferentes de orientação em várias frentes. O prédio da escola também não oferece espaço suficiente para que todos trabalhem ali. Na verdade temos sorte de parte do corpo discente preferir trabalhar nos próprios ateliês. E nós vamos até lá visitá-los, ou então eles têm mesmo que trazer os trabalhos, quando o lugar de trabalho fica fora de Ostrava. De todo modo, com esse número, a questão das orientações individuais depende muito também da iniciativa dos estudantes. Isso tem vantagens, porque a orientação parte da necessidade deles, mas também desvantagens, porque pode acontecer (e aconteceu) de, ao longo do primeiro semestre, quase não termos visto algumas pessoas. Ainda assim, é exatamente isso que vejo como um problema que precisamos resolver de forma ativa, porque ficou no ateliê como herança do passado.

Hana: Eu fui atraída pelo projeto de Helena Balabánová, que fundou uma escola com o plano de cuidar da educação de crianças romani (ciganas). Isso foi em 1996, eu ainda era estudante na UMPRUM. Naquela época ainda era bastante comum que crianças romani fossem mandadas direto para escolas especiais, sem nenhum exame mais cuidadoso. Helena queria criar uma escola com uma abordagem mais acolhedora. Foi também a primeira escola que criou vagas para auxiliares de ensino romani e, ao que parece, para auxiliares de ensino em geral. Antes disso eu não pensava em mim como professora, mas aquele projeto me atraía. Em 1997 entrei lá e aquilo me puxou de um jeito enorme, todas aquelas crianças e as histórias delas, e no fim trabalhei ali até o fim do ano passado, quase 30 anos. Eu me sentia bem lá, mas ao mesmo tempo era muito exaustivo. Nos últimos anos eu tinha uma carga horária menor, mas mesmo assim já fazia algum tempo que eu sentia que precisava mudar de ambiente.

Jiří: Honza, você mesmo deve lembrar de quando comecei a aparecer na FaVU de Brno. Primeiro como amigo de Daniel Vlček e como um estudante de história da arte ainda perdido, que logo, porém, começaram a convidar para as bancas de avaliação e de trabalhos finais. A escola de Brno ficou no meu coração, então, quando em 2009 o diretor Michal Gabriel me chamou para saber se eu assumiria, depois de Peter Rónai, as aulas no Ateliê de Vídeo, entrei lá com muito gosto. Meu parceiro passou a ser Jesper Alvaer e, em seguida, o novo diretor do ateliê, dessa vez escolhido por concurso, Martin Zet. Depois dei aulas na Prague College e até hoje ensino uma disciplina na UMPRUM, em Praga. Nos últimos vinte anos, porém, em ocasiões diversas passei pela maioria das escolas superiores de arte tchecas. Em 2017, o diretor da Faculdade de Artes de Ostrava, Michal Kalhous, me chamou para saber se eu cobriria por um semestre o ateliê de Petr Lysáček, que ia passar uma temporada na China. Aquilo foi um desafio para mim, porque à aula frontal de história e teoria eu sempre prefiro a interação direta com a jovem arte, em que se chega ao plano teórico e às conexões mais amplas a partir do principal objeto de interesse dela, ou seja, da criação artística. Na época tive um bom retorno dos estudantes e prometi a eles que, se um dia o Petr saísse, eu me candidataria à vaga dele. E foi o que fiz. Não passei, mas isso não me incomodou. A dupla vencedora, Pavlína Fichta Čierna e Tereza Velíková, atendeu a outra ideia minha, a de que o corpo docente da faculdade precisa reforçar o elemento feminino. E essa ideia eu simplesmente não atendo, nem me cortando em pedaços. Aliás, se quem me chamasse para Ostrava não fosse a Hana, e sim o Karel ou o Standa, eu não teria topado. No nosso ateliê estudam sobretudo mulheres e tenho a impressão de que com uma professora elas se comunicam de outro jeito, na base de uma confiança a priori de que algumas experiências de vida delas se parecem mais entre si do que com as do professor Ptáček. E isso me agrada.

Hana: Eu me surpreendo a toda hora e ainda estou me acostumando e descobrindo o quê e como. Me surpreendeu que por enquanto eu não possa orientar os estudantes durante o trabalho de mestrado, mas parece que isso é o padrão, eu é que não sabia. Também me surpreendeu uma estrutura de ensino um pouco diferente da que eu lembro da UMPRUM. Outra surpresa foi a nítida maioria de mulheres nos ateliês. E claro que há uma diferença grande entre os alunos que eu ensinava até agora e os estudantes da universidade, mas eu diria que eles têm em comum uma certa fragilidade. Fui eu que convidei o Jiří para essa parceria e fico muito feliz de ele ter aceitado. E não só porque me sinto meio deslocada nessa engrenagem universitária e o Jiří se orienta melhor nela, mas principalmente porque ele oferece aos estudantes a experiência e a visão específicas dele. Do mesmo modo, fico contente com o Radek Petříček, que traz outro tipo de sensibilidade e de competência. Muitas vezes vemos as coisas de perspectivas diferentes, mas eu diria que nos escutamos e acredito que os estudantes se beneficiam disso.

Jiří: Uma surpresa agradável foi o corpo discente ter nos aceitado, ou pelo menos não ter deixado transparecer o contrário. Você sabe, Daniel Balabán é um pintor excelente e sempre me deu prazer, em Ostrava, poder ouvir como ele fala sobre quadros. Sobre Václav Rodek também ouço dos estudantes que foi um bom professor, com quem tinham uma boa relação. Eu e a Hana somos, claro, diferentes. Nós dois somos bem falantes. Gostamos de rir; para algumas pessoas pode ser complicado nos decifrar. Embora talvez eu esteja me achando e, para os estudantes, sejamos transparentes como água de nascente. Outra surpresa agradável para mim é o quanto eu gosto dos comentários que a Hana faz sobre o trabalho dos estudantes. Eu estudaria com ela sem pensar duas vezes. A experiência pior é, compreensivelmente, a burocracia escolar. Nela eu sou mais calejado do que a Hanka, mas até eu já me peguei espumando por causa dela. Principalmente quando vejo que ela não é pensada em função das necessidades do corpo discente nem trabalha a favor delas. Ajudam muito a paciência e a boa vontade dos nossos “mentores” do segundo ateliê de pintura, František Kowolowský e Jiří Kuděla. E também a postura humana do diretor Michal Kalhous. Quem já trabalhou em alguma instituição certamente vai confirmar como é importante que na secretaria esteja uma pessoa disposta a resolver os problemas de quem está começando. Na Faculdade de Artes essa pessoa é a Hana Kuchtová, outro ser de paciência incompreensível. Vamos aprendendo pelo caminho, descobrindo coisas novas o tempo todo, perguntando por que não nos disseram isto ou aquilo, mas vamos juntando as peças aos poucos, e nas férias vou arrumar tempo para levar ao diretor algumas propostas do que, na minha opinião, dá para melhorar.

Jiří: Tentamos fazer isso da melhor forma possível. Tentamos ser amigáveis, objetivos, corretos, e mantemos um tratamento formal entre nós e os estudantes. Tentamos dar tempo a cada um. Talvez falemos mesmo demais e, quando chegamos à orientação em dupla, na minha opinião existe risco real de a cabeça dos estudantes explodir. Mas, para você descobrir se é tragédia, vai ter que perguntar a eles.

Hana: Por enquanto conhecemos principalmente os lados bons um do outro, ainda estamos nos entrosando (sorriso). Eu fazia muita questão de ter no ateliê alguém que soubesse dar aos estudantes algo que eu não sei dar. Falo, por exemplo, de outro tipo de sensibilidade e de experiência pessoal e profissional. Eu conhecia o trabalho do Jiří, e pessoalmente nos conhecemos melhor durante uma entrevista para a Art Antiques. Gostei de como e por que ele perguntava e de como sabia escutar. Depois expus em Budějovice e de novo gostei de como tudo transcorreu. Fico muito feliz de o Jiří ter entrado nessa comigo; ele repara nas coisas de um jeito diferente do meu, e eu gosto disso. Ao mesmo tempo dá aula conosco o Radek Petříček, que também é gentil, entende de tecnologia da pintura melhor do que eu e oferece aos estudantes outra coisa ainda. Estamos à disposição deles todos juntos e cada um separadamente. Eu tenho curiosidade sobre a opinião deles, e parece que sabemos nos entender.

Hana: Eu sinto uma grande satisfação quando o artista, a artista, sabem o que fazem e por quê, quando sabem o que querem expressar e como. Quando não têm medo. Ou quando têm medo e mesmo assim tentam. Quando são livres. Quando são e continuam curiosos.

Jiří: De uma escola de arte saem mestras e mestres em artes. Ainda assim, acho que uma parte importante da “formação” adquirida deve ser a consciência incorporada, o hábito de saber que sempre há para onde ir, o que investigar e abrir na criação artística e em si mesmo. E também manter uma certa atenção à arte que está sendo feita e que vai continuar a ser feita à nossa volta.

Hana: Claro que o nível do trabalho artístico da pessoa pesa muito. E depois, talvez eu não saiba descrever com precisão, acontece de alguns chamarem a atenção quase imediatamente, e provavelmente é pela abertura, pela verdade, por não serem batidos, pela curiosidade, pela vontade de trabalhar. Também pesa o modo como reagem a estímulos diferentes, como se comunicam.

Jiří: Me chamou a atenção que, no processo seletivo inteiro, os trabalhos feitos em casa tenham peso relativamente pequeno. E é justamente neles que dá para perceber bem quem dedica tempo à arte, quem testa coisas e experimenta. Na prova em si pode aparecer o nervosismo, ou o enunciado que damos pode não combinar com a pessoa.

Hana: Quase todos os estudantes têm Instagram, mas, para dizer a verdade, a apresentação em plataformas on-line não é minha prioridade neste momento.

Jiří: A partir do próximo ano letivo eu gostaria de levar para Ostrava a disciplina que dou na UMPRUM. Nela eu trato do trabalho com redes sociais. Nada extremamente aprofundado, mas sobretudo como uma introdução a um problema que, pela minha experiência até aqui, nem todos veem só pelo lado positivo. Ensino para que serve ter Instagram, para que serve, por outro lado, o velhinho Facebook, e para que serve um site pessoal estático. Com exemplos, mostro como outras artistas e outros artistas lidam com isso. Mas não invento estratégias específicas para o corpo discente – afinal, dinossauros não devem dar conselhos a avatares. Por enquanto convidei os dois ateliês de pintura apenas para uma palestra noturna sobre como organizar portfólios eletrônicos de forma funcional. Do segundo ateliê, porém, não veio ninguém.

Hana: Os estudantes querem isso, é importante para eles e eu penso nisso. Sentimos muita falta do PLATO Bauhaus. Temos aqui em Ostrava a promessa de alguma coisa pequena; tomara que dê certo.

Jiří: Para mim isso é surpreendentemente mais difícil. Não quero abusar dessa rede de contatos para exposições que não sejam bem pensadas. Não quero que de uma exposição de estudantes salte aos olhos que ela é de estudantes. Já temos alguma coisa em vista, mas no primeiro ano precisávamos mirar principalmente para dentro do ateliê. Na semana passada, porém, ajudei nossa estudante Jana Krčmová a selecionar e montar uma exposição. Foi só no clube do Teatro Petr Bezruč, mas mesmo ali tocamos na prática em como lidar com o espaço, o que ele aguenta e o que simplesmente não dá para fazer nele. Foi bom, porque a Jana é uma pintora talentosa com muita vontade de levar a arte dela para o mundo. E valeu a pena para mim, porque hoje ela me trouxe uma linguiça em troca. O que me falta hoje em Ostrava é um off space bem conduzido, onde a jovem arte pudesse mostrar seu trabalho. Existe a Dukla, às vezes a Galerie Dole e uma galeria escolar bastante boa no novo prédio da faculdade, onde de resto se ensina música. Mesmo assim eu gostaria que houvesse aqui pelo menos mais uma galeria voltada explicitamente para os jovens.

Hana: A faculdade tem uma ouvidoria e oferece apoio psicológico. Sei que existem, mas por enquanto não tenho experiência prática com isso. Tento deixar claro que estamos aqui também para os momentos em que, por motivos diversos, as coisas não vão bem. Mas ainda estou me ambientando.

Jiří: De todo modo, eu e a Hana discutimos a dinâmica de poder dentro do ateliê. Não esquecemos o poder que temos. Não queremos cometer erros, nem por descuido. E eles acontecem. Eu gosto muito de roupas criativas, extravagantes. Gosto de ver como os jovens experimentam com moda e às vezes pergunto a eles de onde tiraram aquilo. Só que outro dia eu disse a uma estudante, com quem esbarrei de repente na porta, que aquilo ficava bem nela. Na hora percebi que tinha saído errado e emendei dizendo que gostava do look dela, mas logo em seguida eu e a Hanka confirmamos um para o outro que tinha sido um deslize. Falo com sinceridade que eu me daria uns tapas, porque comentei a aparência física de alguém. Já no começo a Hanka me disse, com exagero proposital, que ia ficar de olho em mim. E eu levo isso a sério. O número de homens que trataram a escola como um gabinete de amor livre foi chocante. Nossa tarefa não é apenas não cair em algo parecido, mas também lembrar aos estudantes, com regularidade, que vamos apoiá-los se sentirem que alguém os trata mal. Eu também sei ser bastante crítico, e é uma questão de diplomacia e de uma discussão construída ao longo do tempo fazer com que o estudante saiba que uma ressalva crítica não muda em nada o fato básico de que aquela pessoa e a produção dela merecem minha atenção e meu cuidado. Isso também exige tempo e compreensão mútua das posições. Por último, mas não menos importante, nossa tarefa é saber avaliar o que já não cabe a nós resolver e para o que já é preciso buscar ajuda nos mecanismos que você mencionou. Não somos terapeutas, mas oferecer a ajuda de uma pessoa habilitada isso já sabemos fazer, né, Hanka? A necessidade simplesmente já apareceu. Ao mesmo tempo, deve levar tempo até o corpo discente se acostumar com a ideia de que pode vir falar conosco quando algo o incomoda. E quando vierem, a questão é não trair essa confiança dizendo alguma bobagem em algum momento.

Hana: Não enxergo nem o Colours nem o PLATO como cena alternativa. E me desculpe, estou na faculdade há poucos meses e não sei responder a isso com competência do ponto de vista de quem dá aula. Do ponto de vista de artista, percebo que de Praga para Ostrava a distância continua sendo maior do que no sentido contrário.

Jiří: O período de estudo é, entre outras coisas, o período de formação de vínculos profissionais importantes. A cena de Ostrava é viva, mas não é grande, então é lógico que esses vínculos se formem dentro dela. Considero, no entanto, que uma das minhas tarefas é contribuir para abrir os canais entre Ostrava e o “resto do mundo”. De Praga para Ostrava talvez sempre seja mais longe do que no sentido inverso, mas o que me interessa é que de Ostrava seja perto de qualquer lugar.

Hana: No que diz respeito a Bedřiška, eu não me envolvo muito, mais torço. Eu diria que o artista pode e deve se envolver como qualquer outra pessoa. Talvez faça isso de outra forma. Na escola eu não fujo desses temas. Para mim é importante saber expressar uma posição cívica, solidariedade, ter sensibilidade social, mas, ainda assim, eu deixaria a medida e o modo do engajamento e da ação pessoal por conta de cada um.

Jiří: Eu me engajei na Spolek Skutek porque sentia falta de uma voz coletiva das pessoas que atuam na cultura visual. Mesmo que a má vontade com organizações associativas tenha raízes históricas profundas e esteja ligada também ao caráter individual do trabalho visual, elas são necessárias para que possamos comunicar temas que temos em comum ou que ao menos são próximos entre si. České Budějovice são outra história. Comecei ali como curador e crítico de arte e queria manter o contato com a cidade, mesmo morando em Praga. Meus amigos de lá sentiam falta de certo tipo de cultura visual, então, algumas vezes por ano, esvaziávamos o apartamento de um deles e o transformávamos na galeria doméstica Zutý Mánes. De vez em quando preparei, como curador, uma exposição para Michal Škoda na Dům umění, a Casa das Artes. Mas, depois de voltar para a cidade doze anos atrás, comecei a reparar na cultura local em escala mais ampla. Em princípio, porém, isso não teria que desembocar em nenhum ativismo. A ele fui empurrado, isso sim, pela postura do establishment político local, seja em relação à Dům umění, seja em relação à arte no espaço público. Na verdade não faço questão de ativismo. Nos últimos três anos, na comissão municipal de cultura, consegui entender melhor o conjunto da cultura de Budějovice e talvez até melhorar algumas coisas, mas junto à direção da cidade tenho sobretudo a fama de crítico eterno, que só complica as coisas e que, por isso, é melhor ignorar. É uma pena enorme que os políticos entendam automaticamente ressalvas críticas como parte de um embate político. E, para ficar claro, falo de posições críticas nas quais eu sempre tento apresentar a possibilidade de uma solução adequada. Em Ostrava não me atrevo a nada disso. Sou “visita” e não quero dar lições a pessoas que conhecem a própria cidade e a cultura dela um milhão de vezes melhor do que eu. Quando pedirem minha opinião, darei com prazer. Para as aulas eu tento levar essas experiências sem forçar, como uma experiência um pouco dolorosa, mas que pode reaparecer de alguma forma na vida futura da jovem arte.

Hana: Na verdade só me ocorrem banalidades e obviedades, do tipo que é importante ser trabalhador e persistente. E o desejo de dar testemunho e a necessidade de compartilhar. Aceitar ajuda quando for preciso, construir e consolidar vínculos de amizade. E também conservar aquela curiosidade de que falei antes. Isso me ajudou bastante.

Jiří: Talvez só uma palavra sobre essa persistência. Não é fácil persistir numa época em que de todos os cantos saltam sobre nós os lados insanos da civilização: a catástrofe climática, conflitos de guerra brutais, a ruína dos valores humanistas e as ameaças ligadas a um desenvolvimento tecnológico acelerado e difícil de prever para um leigo. Não é fácil viver esta época, quanto mais crescer dentro dela. A persistência no nosso mundo depende, assim, de um cuidadoso, mas difícil, segurar a esperança. E isso vale também para a arte, que deve conter essa esperança, mesmo quando quer dar conta de sentimentos de profundo desespero. Uma esperança que está na confiança em compartilhar esse peso.