Hana Puchová und Jiří Ptáček Wir lernen im Gehen

Hana: Im Atelier sind mehr als vierzig Studierende, und wir werden voraussichtlich sechs oder sieben aufnehmen.

Jiří: Mit so vielen Studierenden zu arbeiten ist extrem kompliziert. Gleich beim ersten Treffen sagte uns ein Student offen, dass er sich eine Gruppenkonsultation für das ganze Atelier schlicht nicht vorstellen könne. Er hatte recht – wir mussten einen anderen Ansatz wählen und verschiedene Konsultationsformen auf mehreren Ebenen kombinieren. Auch räumlich bietet das Gebäude nicht genug Platz, damit alle dort arbeiten können. Eigentlich haben wir Glück, dass ein Teil der Studierenden lieber in eigenen Ateliers arbeitet. Entweder besuchen wir sie dort, oder sie müssen ihre Arbeiten mitbringen, wenn ihr Arbeitsplatz außerhalb Ostravas liegt. Bei dieser Zahl hängen die Einzelkonsultationen jedenfalls stark von der Eigeninitiative der Studierenden ab. Das hat Vorteile – die Konsultationen orientieren sich an ihrem Bedarf –, aber auch Nachteile, denn es kann passieren (und es ist passiert), dass wir einige Einzelne im Laufe des ersten Semesters kaum gesehen haben. Das sehe ich als ein Problem, das wir aktiv angehen müssen – eines, das wir aus der Vergangenheit des Ateliers geerbt haben.

Hana: Mich hat ein Projekt von Helena Balabánová angezogen, die eine Schule für die Bildung von Roma-Kindern gegründet hatte. Das war 1996, ich war noch Studentin an der UMPRUM (Akademie für Kunst, Architektur und Design in Prag). Damals war es noch recht üblich, dass Roma-Kinder ohne nähere Prüfung direkt in Sonderschulen geschickt wurden. Helena wollte eine Schule mit einem freundlicheren Ansatz schaffen. Es war auch die erste Schule, die Stellen für Roma-Assistenzkräfte einrichtete – und vermutlich für Assistenzkräfte überhaupt. Vorher hatte ich nie über mich als Pädagogin nachgedacht, aber das Projekt zog mich an. 1997 fing ich dort an und es hat mich völlig vereinnahmt – all diese Kinder und ihre Geschichten – und am Ende habe ich dort bis Ende letzten Jahres gearbeitet, fast dreißig Jahre. Mir ging es dort gut, aber gleichzeitig war es sehr kräftezehrend. In den letzten Jahren hatte ich eine reduzierte Stelle, aber trotzdem spürte ich schon eine Weile, dass ich einen Wechsel brauchte.

Jiří: Sie erinnern sich vielleicht, wann ich anfing, an der FaVU (Fakultät der Bildenden Künste an der Technischen Universität Brünn) vorbeizuschauen. Zuerst als Freund von Daniel Vlček und als grüner Kunstgeschichtsstudent, der aber bald in Semester- und Diplomprüfungskommissionen eingeladen wurde. Die Brünner Schule ist mir ans Herz gewachsen, und als mich Dekan Michal Gabriel 2009 fragte, ob ich den Unterricht im Video-Atelier nach Peter Rónai übernehmen wolle, sagte ich sehr gerne zu. Mein Partner dort war Jesper Alvaer, danach kam der neue – diesmal per Ausschreibung gewählte – Leiter Martin Zet. Später unterrichtete ich am Prague College, und bis heute gebe ich einen Kurs an der UMPRUM in Prag. In den vergangenen zwanzig Jahren hatte ich aber bei verschiedenen Gelegenheiten mit den meisten tschechischen Kunsthochschulen zu tun. 2017 fragte mich Michal Kalhous, der Dekan der Fakultät für Kunst in Ostrava, ob ich für ein Semester im Atelier von Petr Lysáček einspringen könne, der nach China ging. Das war für mich eine Herausforderung, weil ich den direkten Austausch mit jungen Künstlerinnen und Künstlern dem Frontalunterricht in Kunstgeschichte und -theorie immer vorziehe – also von ihrem Hauptinteresse, dem eigenen Schaffen, hin zu theoretischen Rahmen und breiteren Zusammenhängen zu arbeiten. Die Studierenden gaben mir damals gutes Feedback, und ich versprach ihnen, mich zu bewerben, falls Petr einmal gehe. Was ich dann auch tat. Ich bekam die Stelle nicht, aber das war in Ordnung. Das Gewinner-Duo Pavlína Fichta Čierna und Tereza Velíková erfüllte eine andere Vorstellung von mir – nämlich dass der Lehrkörper der Fakultät mehr Frauen brauchte. Und das kann ich nun mal nicht liefern, egal wie sehr ich mich anstrenge. Außerdem: Hätte mich nicht Hana nach Ostrava eingeladen, sondern, sagen wir, Karel oder Standa, hätte ich abgelehnt. In unserem Atelier studieren überwiegend Frauen, und ich habe den Eindruck, dass sie mit einer Lehrerin anders kommunizieren als mit mir – aus einer Art instinktivem Vertrauen heraus, dass manche ihrer Lebenserfahrungen denen von Hana ähnlicher sind als denen des Pädagogen Ptáček. Und das gefällt mir.

Hana: Ich bin praktisch jeden Tag überrascht, gewöhne mich immer noch ein und lerne, wie die Dinge laufen. Überrascht hat mich, dass ich Studierende vorerst nicht bei der Masterarbeit betreuen kann – offenbar ist das Standard, ich wusste es bloß nicht. Auch die Unterrichtsstruktur erwies sich als etwas anders, als ich sie von der UMPRUM in Erinnerung hatte. Überraschend war auch das deutliche Übergewicht von Studentinnen im Atelier. Und natürlich ist der Unterschied zwischen den Schülerinnen und Schülern, die ich zuvor unterrichtet habe, und Universitätsstudierenden enorm, aber ich würde sagen, sie teilen eine gewisse Fragilität. Ich habe Jiří zur Zusammenarbeit eingeladen und bin sehr froh, dass er zugesagt hat. Nicht nur, weil ich mich im Hochschulbetrieb fremd fühle und Jiří sich darin besser zurechtfindet, sondern vor allem, weil er den Studierenden seine besondere Erfahrung und seinen weiten Blick mitgibt. Ebenso dankbar bin ich für Radek Petříček, der wieder eine andere Art von Sensibilität und Kompetenz mitbringt. Wir sehen die Dinge oft aus verschiedenen Blickwinkeln, aber ich würde sagen, wir hören einander zu, und ich glaube, die Studierenden profitieren davon.

Jiří: Angenehm überrascht hat mich, dass uns die Studierenden angenommen haben – oder es uns zumindest nicht spüren ließen, wenn nicht. Sie wissen ja, Daniel Balabán ist ein hervorragender Maler, und es hat mir in Ostrava immer Freude gemacht, ihm beim Reden über Bilder zuzuhören. Auch über Václav Rodek höre ich von Studierenden, dass er ein guter Pädagoge war, zu dem sie ein gutes Verhältnis hatten. Wir beide sind natürlich anders. Wir reden beide ziemlich viel. Wir lachen gern – für manche mag es schwer sein, uns einzuordnen. Wobei ich mir da vielleicht zu viel einbilde und wir für die Studierenden ein offenes Buch sind. Angenehm überrascht bin ich auch davon, wie sehr mir Hanas Anmerkungen zu den Arbeiten der Studierenden gefallen. Ich würde glatt bei ihr studieren. Weniger angenehm ist natürlich die Hochschulverwaltung. Da bin ich erfahrener als Hana, und trotzdem habe ich mich dabei ertappt, wie ich vor Wut schäumte – vor allem wenn ich sehe, dass sie nicht auf die Bedürfnisse der Studierenden zugeschnitten ist. Sehr geholfen haben uns die Geduld und Hilfsbereitschaft unserer „Mentoren" aus dem zweiten Malerei-Atelier, František Kowolowski und Jiří Kuděla, und auch die menschliche Art von Dekan Michal Kalhous. Wer einmal in einer Institution gearbeitet hat, bestätigt, wie wichtig es ist, dass im Sekretariat jemand sitzt, der bereit ist, Anfängern bei ihren Problemen zu helfen. An der Fakultät für Kunst ist das Hana Kuchtová – ein weiteres Wesen mit unerklärlicher Geduld. Wir lernen im Gehen, entdecken ständig Neues, fragen uns, warum uns niemand dies oder das gesagt hat, aber wir bekommen es Stück für Stück zusammen, und ich werde mir in den Sommerferien Zeit nehmen, dem Dekan ein paar Vorschläge zu machen, was sich meiner Meinung nach verbessern lässt.

Jiří: Wir versuchen, unser Bestes zu geben. Wir versuchen, freundlich, sachlich, korrekt zu sein; wir siezen einander. Wir versuchen, jedem und jeder Zeit zu geben. Vielleicht reden wir tatsächlich zu viel, und wenn wir als Duo über eine Konsultation herfallen, glaube ich ehrlich, dass die reale Gefahr besteht, dass den Studierenden der Kopf platzt. Aber um herauszufinden, ob es eine Tragödie ist, müssen Sie die fragen.

Hana: Bisher kennen wir hauptsächlich die Sonnenseiten voneinander – wir gewöhnen uns noch aneinander (lacht). Mir war es sehr wichtig, jemanden im Atelier zu haben, der den Studierenden etwas geben kann, was ich nicht kann. Ich meine eine andere Art von Sensibilität und persönlicher und beruflicher Erfahrung. Ich kannte Jiřís Arbeit, und wir haben uns bei einem Interview für Art Antiques besser kennengelernt. Mir gefiel, wie und warum er fragte und wie er zuhörte. Später habe ich in České Budějovice ausgestellt und wieder gefiel mir, wie alles ablief. Ich bin sehr froh, dass Jiří mitgekommen ist; er bemerkt Dinge anders als ich, und das schätze ich. Mit uns unterrichtet auch Radek Petříček – auch er ist warmherzig und versteht Maltechnik besser als ich und bietet den Studierenden wieder eine andere Perspektive. Wir stehen ihnen gemeinsam und einzeln zur Verfügung. Ich bin neugierig auf ihre Meinungen, und es scheint, dass wir gut miteinander auskommen.

Hana: Ich empfinde große Zufriedenheit, wenn eine Künstlerin, ein Künstler weiß, was sie oder er tut und warum, wenn sie oder er weiß, was ausgedrückt werden soll und wie. Wenn sie keine Angst haben. Oder wenn sie Angst haben, es aber trotzdem versuchen. Wenn sie frei sind. Wenn sie neugierig sind – und es bleiben.

Jiří: Eine Kunsthochschule bringt Absolventinnen und Absolventen mit einem Masterabschluss in Bildender Kunst hervor. Trotzdem glaube ich, dass ein wesentlicher Teil der erworbenen „Bildung" ein tief verinnerlichtes Bewusstsein und eine Gewohnheit sein sollte: dass es immer noch weiter geht, dass es immer etwas zu erforschen und zu öffnen gibt – im eigenen Schaffen und in sich selbst. Und ebenso, eine anhaltende Aufmerksamkeit für die Kunst zu bewahren, die um uns herum entsteht und weiter entstehen wird.

Hana: Natürlich spielt das Niveau der künstlerischen Arbeit eine große Rolle. Und dann – vielleicht kann ich es nicht genau beschreiben – passiert es, dass manche Bewerberinnen und Bewerber einen fast sofort für sich einnehmen, wahrscheinlich durch ihre Offenheit, Authentizität, Eigenständigkeit, Neugier, Arbeitslust. Eine Rolle spielt auch, wie sie auf verschiedene Impulse reagieren und wie sie kommunizieren.

Jiří: Mich hat überrascht, dass die Hausarbeiten im Gesamtverfahren relativ wenig Gewicht haben. Dabei sieht man darin gut, wer der Kunst Zeit gibt, wer experimentiert und Neues ausprobiert. Bei der eigentlichen Aufnahmeprüfung kann Nervosität dazwischenfunken, oder die Person findet keinen Zugang zu unserer konkreten Aufgabenstellung.

Hana: Fast alle Studierenden haben Instagram, aber ehrlich gesagt ist die Online-Präsentation im Moment nicht meine Priorität.

Jiří: Ab dem nächsten Studienjahr möchte ich meinen Kurs von der UMPRUM nach Ostrava mitbringen. Darin gibt es einen Teil zum Umgang mit sozialen Medien – nicht wahnsinnig vertieft, aber vor allem als Einstieg in ein Thema, das meiner Erfahrung nach nicht alle rein positiv sehen. Ich erkläre, wofür Instagram gut ist, warum der alte Hase Facebook noch seinen Nutzen hat und was eine statische persönliche Website bringt. Ich zeige Beispiele, wie andere Künstlerinnen und Künstler damit umgehen. Konkrete Strategien entwickle ich für die Studierenden aber nicht – Dinosaurier sollten keine Avatare beraten. Bisher habe ich beide Malerei-Ateliers nur zu einem Abendvortrag eingeladen, wie man ein funktionales elektronisches Portfolio zusammenstellt. Aus dem zweiten Atelier kam niemand.

Hana: Die Studierenden wollen das; es ist ihnen wichtig, und ich habe es im Blick. Wir vermissen das PLATO Bauhaus sehr. Ein paar kleinere Sachen haben wir hier in Ostrava in Aussicht – hoffentlich klappt es.

Jiří: Für mich ist es überraschend schwieriger. Ich will das Netzwerk nicht für Ausstellungen ausnutzen, die nicht durchdacht konzipiert sind. Ich will nicht, dass einer Studierendenausstellung anzusehen ist, dass sie eine Studierendenausstellung ist. Wir haben etwas in petto, aber im ersten Jahr mussten wir uns vor allem nach innen, auf das Atelier selbst, konzentrieren. Erst letzte Woche habe ich unserer Studentin Jana Krčmová geholfen, eine Ausstellung auszuwählen und zu hängen – zwar nur im Clubraum des Petr-Bezruč-Theaters, aber auch dort haben wir in der Praxis erarbeitet, wie man mit einem Raum umgeht, was er aushält und was schlicht nicht geht. Es hat Spaß gemacht, weil Jana eine begabte Malerin mit großem Drang ist, ihre Kunst in die Welt zu bringen. Und es hat sich für mich gelohnt – sie hat mir heute zum Dank eine Wurst mitgebracht. Was mir in Ostrava derzeit fehlt, ist ein solide geführter Off-Space, in dem junge Künstlerinnen und Künstler ihre Arbeiten zeigen können. Sie haben die Dukla, manchmal die Galerie Dole und eine recht ordentliche Schulgalerie im neuen Fakultätsgebäude, das ansonsten hauptsächlich die Musikabteilung beherbergt. Trotzdem würde ich mir mindestens eine weitere Galerie wünschen, die sich gezielt an junge Leute richtet.

Hana: Die Fakultät hat eine Ombudsperson und bietet psychologische Betreuung an. Ich weiß, dass es das gibt, habe aber noch keine praktische Erfahrung damit. Ich versuche klarzumachen, dass wir auch für die Momente da sind, in denen es aus irgendeinem Grund nicht gut läuft. Aber ich finde mich selbst noch zurecht.

Jiří: Allerdings besprechen Hana und ich die Machtdynamik innerhalb des Ateliers durchaus. Wir vergessen nicht, welche Macht wir haben. Wir wollen keine Fehler machen, auch nicht aus Versehen. Und sie passieren trotzdem. Ich liebe ausgefallene, extravagante Kleidung. Ich finde es toll, wie junge Leute mit Mode experimentieren, und manchmal frage ich sie, woher sie etwas haben. Aber neulich bin ich einer Studentin unerwartet in der Tür begegnet und habe ihr gesagt, dass sie gut aussieht. Mir wurde sofort klar, dass mir das entglitten war, und ich schob schnell nach, dass mir ihr Outfit gefalle. Hana und ich haben gleich danach bestätigt, dass das ein Fehltritt war. Ich hätte mich ehrlich ohrfeigen können, weil ich das Äußere einer Person kommentiert hatte. Hana hatte mir am Anfang halb im Scherz gesagt, dass sie mich im Auge behalten werde. Und ich nehme das ernst. Die Zahl der Männer, die die Hochschule als Kabinett der freien Liebe verstanden haben, war erschreckend. Unsere Aufgabe ist nicht nur, nicht in etwas Ähnliches hineinzurutschen, sondern auch die Studierenden regelmäßig daran zu erinnern, dass wir sie unterstützen, wenn sie das Gefühl haben, schlecht behandelt zu werden. Ich kann auch recht kritisch sein, und es braucht Diplomatie und einen längeren Dialog, damit Studierende verstehen, dass eine kritische Anmerkung nichts daran ändert, dass mir die Person und ihre Arbeit Aufmerksamkeit und Sorgfalt wert sind. Auch das braucht Zeit und gegenseitiges Verständnis der Rollen. Nicht zuletzt ist es unsere Aufgabe zu erkennen, wann eine Sache über das hinausgeht, was wir selbst lösen sollten, und wann wir Hilfe über die von Ihnen genannten Mechanismen suchen müssen. Wir sind keine Therapeuten, aber wir können Hilfe von einer qualifizierten Person anbieten – stimmt’s, Hana? Diese Notwendigkeit hat es schon gegeben. Zugleich wird es wohl noch dauern, bis die Studierenden sich daran gewöhnen, dass sie zu uns kommen können, wenn sie etwas bedrückt. Und wenn sie kommen, ist die Herausforderung, dieses Vertrauen nicht zu verraten, indem man unvorsichtig etwas ausplaudert.

Hana: Ich sehe Colours oder PLATO nicht als die alternative Szene. Und verzeihen Sie, aber ich bin erst seit ein paar Monaten an der Fakultät und traue mir nicht zu, das aus pädagogischer Sicht zu beantworten. Aus Sicht einer Künstlerin nehme ich wahr, dass es von Prag nach Ostrava immer noch weiter ist als umgekehrt.

Jiří: Die Studienzeit ist unter anderem eine Phase, in der wichtige berufliche Verbindungen entstehen. Die Ostravaner Szene ist lebendig, aber nicht groß, also ist es natürlich, dass sich diese Verbindungen innerhalb von ihr bilden. Ich sehe es aber als eine meiner Aufgaben, die Kanäle zwischen Ostrava und dem „Rest der Welt" zu öffnen. Die Entfernung von Prag nach Ostrava mag immer größer sein als umgekehrt, aber mir geht es darum, dass es von Ostrava aus überallhin nah sein soll.

Hana: Was Bedřiška betrifft, engagiere ich mich nicht besonders aktiv – ich drücke eher die Daumen. Ich finde, eine Künstlerin oder ein Künstler kann und soll sich engagieren wie jeder andere auch, vielleicht nur in anderer Form. In der Schule gehe ich diesen Themen nicht aus dem Weg. Es ist mir wichtig, einen bürgerschaftlichen Standpunkt ausdrücken zu können, Solidarität zu zeigen und soziale Sensibilität zu haben – aber das Maß und die Art des persönlichen Engagements würde ich dennoch jedem und jeder selbst überlassen.

Jiří: Im Spolek Skutek habe ich mich engagiert, weil ich eine fehlende kollektive Stimme der im Bereich Bildende Kunst Tätigen empfand. Auch wenn die Scheu vor Vereinen tiefe historische Wurzeln hat und auch mit dem individuellen Charakter künstlerischer Arbeit zusammenhängt, braucht man sie, um gemeinsame oder zumindest einander nahe Themen ansprechen zu können. České Budějovice ist eine andere Geschichte. Dort fing ich als Kurator und Kunstkritiker an und wollte den Kontakt zur Stadt halten, obwohl ich in Prag lebte. Meine Freunde dort vermissten eine bestimmte Art von visueller Kultur, also haben wir bei einem von ihnen mehrmals im Jahr die Wohnung geräumt und daraus die Wohnungsgalerie Zutý Mánes gemacht. Gelegentlich habe ich eine Ausstellung für Michal Škoda im Dům umění (Haus der Kunst) kuratiert. Nach meiner Rückkehr in die Stadt vor zwölf Jahren begann ich, die lokale Kultur in einem breiteren Rahmen wahrzunehmen. Das hätte im Prinzip nicht zu Aktivismus führen müssen. Dazu gedrängt hat mich die Haltung der lokalen Politik gegenüber kulturellen Orten wie dem Dům umění oder gegenüber Kunst im öffentlichen Raum. Eigentlich suche ich keinen Aktivismus. In den vergangenen drei Jahren hat mir die Arbeit im städtischen Kulturausschuss geholfen, die Budweiser Kulturlandschaft als Ganzes besser zu verstehen, und vielleicht konnte ich sogar einiges verbessern. Aber die Stadtführung sieht in mir wohl vor allem den ewigen Kritiker, der alles nur komplizierter macht – und am besten ignoriert man ihn. Es ist sehr schade, dass Politiker kritische Anmerkungen automatisch als politisches Gegeneinander lesen. Und um es klarzustellen: Ich meine kritische Positionen, bei denen ich stets versuche, einen gangbaren Lösungsvorschlag mitzuliefern. In Ostrava würde ich so etwas nicht wagen. Ich bin „Gast" und will keine Ratschläge an Leute verteilen, die ihre Stadt und deren Kultur unendlich besser kennen als ich. Wenn sie nach meiner Meinung fragen, gebe ich sie gerne. In den Unterricht versuche ich diese Erfahrungen behutsam einzubringen, als etwas, das ein wenig schmerzhaft ist, aber im späteren Leben junger Kunstschaffender in irgendeiner Form auftauchen kann.

Hana: Ehrlich gesagt fallen mir nur Dinge ein, die wie Selbstverständlichkeiten klingen: Fleiß und Ausdauer. Und der Drang, Zeugnis abzulegen, und das Bedürfnis zu teilen. Sich helfen lassen, wenn man es braucht, Freundschaften aufbauen und pflegen. Und sich die Neugier bewahren, von der ich vorhin gesprochen habe. Das hat mir sehr geholfen.

Jiří: Nur eine Anmerkung zur Ausdauer. Es ist nicht leicht, in einer Zeit durchzuhalten, in der uns von überall die Wahnsinnsseiten der Zivilisation anspringen: Klimakatastrophe, brutale Kriege, der Zerfall humanistischer Werte und die Bedrohungen durch eine rasante und für Laien kaum absehbare technologische Entwicklung. Es ist nicht leicht, in dieser Zeit zu leben, geschweige denn in ihr erwachsen zu werden. Ausdauer in unserer Welt hängt davon ab, ob man es schafft, sich die Hoffnung zu bewahren – so schwer das ist. Auch in Bezug auf die Kunst, die diese Hoffnung enthalten sollte, selbst wenn sie Gefühle tiefer Verzweiflung ausdrücken will. Hoffnung, die im Vertrauen wurzelt, die Last miteinander zu teilen.