ArtGraduates'in akademik sondajı bu kez Prag Güzel Sanatlar Akademisi'ne (AVU), 2018'den bu yana bir eğitmen ikilisinin yönettiği Resim 4 atölyesine yöneliyor. Söyleşi, sanat akademileri üzerine yaptığımız sondajın alışılmış şemasını izlese de, bu denli belirgin iki kişilikle, çağdaş sanat dünyasının işleyişine dair daha kişisel ve daha keskin bakışlardan da geri durmuyor.
Son dönemde atölyenize kaç aday başvurdu ve kaçını kabul ettiniz?
Marek: Sanırım geçen yıl otuzdan fazla aday başvurdu. Dördünü kabul ettik.
Petr: Şunu da eklemek gerekir: son yıllarda AVU, pratikte bütün adayları gördüğümüz çevrim içi bir sistem kullanıyor, böylece okulun tamamından seçim yapabiliyoruz.
Öğretmenliğe nasıl geldiniz? Kendi sanatsal pratiğinize paralel, bilinçli bir karar mıydı, yoksa yavaş yavaş mı gelişti?
Marek: Buna, bir zamanlar Jiří Černický'nin bana UMPRUM'da (Prag Sanat, Mimarlık ve Tasarım Akademisi) asistanı olmayı teklif etmesiyle geldim. Sonra tek tek adımlar organik biçimde birbirine bağlandı; ta ki Petr ile ben cesaretimizi toplayıp AVU'da Resim 4 atölyesinin yönetimi için açılan seçmeye başvurana dek. Yani evet, bilinçli bir karardı. Ne yaptığımın az çok farkındaydım. Ama bilinçdışı bize bilinçdışı olarak etki eder, bu yüzden ne ölçüde ve nasıl olduğundan emin olamam.
Petr: 2018'de Třinec Şehir Galerisi'ndeki kişisel sergimi iki gün önceden kurmuştum, bu yüzden parkta ekran kaydırmak için bol bol vaktim vardı. Seçmeye kimi katacağımı düşünürken ilk sıradaki Marek'ti; onu Jan Šerých ile Václav Hájek yakından izliyordu. Şunu da eklemeliyim: o sıralar, Prag'daki mimarlık okulu ARCHIP'te bir yıllık düz anlatıma dayalı ders vermeyi yeni bitirmiştim; net tanımlı biçimi ve sunduğu geniş pedagojik özgürlük yüzünden bugün ara sıra o okulu özlüyorum.
Atölyenize kabul sürecini kısaca anlatabilir misiniz? Öğrenciler kabul edildikten sonra, atölyenin işleyişine ne ölçüde katılıyorlar – eğitimin içeriği, davetli konuşmacıların seçimi ya da atölyenin genel atmosferi konusunda söz hakları var mı?
Marek: Kabul süreci büyük ölçüde AVU'nun olağan uygulamasını izler. Yani ilk turda evde yapılan çalışmalar değerlendirilir. İkinci tur bir baş çizimi, bir okul ödevi, bir atölye ödevi, bir sanat tarihi sınavı ve bizimle yapılan mülakatları kapsar. Kabul edildikten sonra öğrenciler elbette bir ölçüde atölyenin işleyişine katılırlar. “Eğitimin içeriği” ifadesi bana pek açık gelmiyor, çünkü öğrenciler kendi hedeflerini, dolayısıyla içeriği de araçları da kendileri seçerler. Sonra süreci onlarla tartışır ve çabalarını az çok bağlama oturtmaya çalışırız. Konukların seçimini kimi zaman onlarla görüşürüz, kimi zaman görüşmeyiz. Kimi zaman öğrenciler hoşnutsuz olur, ama her seferinde değil; bunu göz önünde bulundurmaya çalışırız. Öğrenciler kendi etkinliklerini geliştirirlerse bunu memnuniyetle karşılarız. Meseleyi her zaman somut olarak, vaka vaka ele alırız. Genelleştiren bir yanıtımız ya da kalıplaşmış bir çözümümüz yok. Öğrenciler bir yandan öğrencidir, öte yandan meslektaşımızdır ve buna göre birbirimize davranırız.
Petr: Âmin.
Adayları seçerken kişisel olarak en önemli saydığınız tek bir nitelik ya da ölçüt nedir?
Marek: Yoğunluk ve çağdaş sanat davasına duyulan inandırıcı bir ilgi.
Petr: Yoğunluk ve çağdaş sanata duyulan inandırıcı bir ilgi.
Kabaca, adaylarınızın yüzde kaçı belirgin biçimde daha yaşlı öğrencilerden oluşuyor? Yabancıların oranı ne kadar?
Marek: Daha yaşlı öğrencilerimiz hayli fazla. “Yabancılar” kategorisini herhalde tam olarak tanımlayamam. Kimi öğrencinin ebeveynlerinden biri Çek Cumhuriyeti dışında doğmuş ya da orada yaşıyor. Kimileri, uzun süredir burada yaşasa da Çekya dışında doğdu. Aynı zamanda başka okullardan ve ülkelerden gelen değişim öğrencilerimiz var. Oranlar zamanla değişiyor. Her iki kategoride de bunları kayda değer sayabileceğimizi söyleyebilirim.
Petr: Yerel sahne kuşkusuz çok kültürlü bir renk almaya başlıyor; bu hem harika hem de zor, zira farklı ülkelerden gelenlerin ilgisini çekmeye çalıştığımız sanat kanonunu sürekli gözden geçirmek gerekiyor. Uygun dil meselesi bana, bizden aşağı yukarı üç on yıl genç bir kuşakla diyalog kurma çabası kadar önemli görünüyor.
kültür ile doğa arasındaki ilişki üzerine bir konuşma yapan biyolog Stanislav Komárek; internette bilim ve bilgi temalı bilim iletişimcisi Jan Rota
Çağdaş sanat sahnesinde dikkat çekici bir başarı kazanan mezunlarınızdan birkaçını sayabilir misiniz?
Marek: AVU adına konuşmam gerekirse, şimdilik en görünür olanı Lucie Rosická. UMPRUM'dan örneğin Filip Dvořák, David Krňanský ya da Gabriela Těthalová'yı sayabilirim. Kesinlikle çoğunu unutmuşumdur. Ama şunu belirtmek önemli: birçoğu atölyeden geçip sonra bir başkasına taşındı. Kimileri farklı bir atölyede başlayıp diplomasını bizde tamamladı. Yani mezunlarımıza karşı sahiplenici bir tutumumuz yok ve olanaklarımız ile eğilimlerimiz elverdiğince her zaman uygun bir geri bildirim vermeye çalışıyoruz. Ayrıca, başarı diye sayılan şeyin zamanla değişeceğini varsayıyoruz.
Petr: Şu isimleri memnuniyetle ekleyeyim: Slovakya'da VÚB Bankası Vakfı'nın “Maľba roka” (Yılın Resmi) ödülünü kazanan Samo Kollárik ve Çekya–Slovakya–Macaristan ekseninde umut vaat edecek biçimde salınan János Vámos.
Mezunlarınız arasında, size göre daha büyük bir tanınırlığı hak ettiği hâlde bir nedenle bunu elde edememiş, olağanüstü yetenekli sanatçılar var mı? Sizce yollarına ne çıktı?
Marek: Elbette. Bir bakıma herkes, aldığından daha büyük bir tanınırlığı hak eder. Aynı zamanda sanat her zaman belirsiz bir girişimdir; bu hem onun avantajı hem de handikabıdır. Kibar olup isim vermeyeceğim. Yola örneğin şans yoksunluğu, ekonomik güvence eksikliği, azim yokluğu, tünel görüşü ve benzerleri çıkabilir. Aynı zamanda birçok kişi bu ve başka olumsuzlukları bir ölçüde olumlu değerlere çevirebiliyor. Kimileri ise tam tersine.
Petr: Evet, ama… Yine de bu soru biraz yanıltıcı. Tanınırlığın derecesini yalnızca yetenek ya da kişisel çaba değil, bir dizi toplumsal, sosyal ve kurumsal etken de belirler. Dolayısıyla, bence başkalarından daha büyük bir tanınırlığı hak edenleri adlarıyla anarak “başarı ile göz ardı edilme arasında yeni sınırlar” çizmek daha da sorunlu olurdu. Aynı zamanda şunu eklemek yerinde olur: elimizde henüz yalnızca ikinci “kendi” mezun kuşağımız var; bu yüzden AVU'daki yedi yılımızın tamamını değerlendirmek biraz kısıtlayıcı ve genel olarak bunu daha çok başkaları yapmalı.
Mezunlarınızın öğrenimlerini tamamladıktan sonraki yıllarda mesleki olarak nasıl gittiğini takip ediyor musunuz – örneğin kaçının profesyonel sanatçı olarak etkin kaldığını? Kurumunuz mezunların izlediği yol hakkında veri topluyor mu?
Marek: Uzaktan takip ediyoruz, sanat ortamında karşılaşıyoruz. Kimi zaman iletişimde kalıyoruz, kimi zaman kalmıyoruz. AVU pek fazla veri toplamıyor, kesinlikle sistemli olarak değil. Neyin başarı olduğu, neyin artık başarı sayılmadığı üzerine de pek tartışılmıyor. Zaten sanat alanında başarı çetrefilli bir şeydir.
Petr: Bizimle konuşmak isteyenlerle memnuniyetle konuşuruz. AVU ara sıra Millî Eğitim Bakanlığı'nın (MŠMT) taleplerine göre resmî tablolar doldurur. Ama mezunlarla gerçek bir iş birliği aslında bir serap, bir fata morgana.
Programınız sanatçılar için dijital okuryazarlığa odaklanan bir eğitim içeriyor mu – çevrim içi portföy oluşturma, sosyal medya kullanımı ya da kendini tanıtma gibi? Öğrencileriniz çalışmalarını sunmak için en çok hangi çevrim içi platformları kullanıyor?
Marek: Bunu da ara sıra konuşuyoruz. Bu konuda çoğu zaman aksine öğrencilerin bize, daha doğrusu bana bir şeyler öğretebileceğini düşünüyorum. Çoğunlukla Instagram kullanıyorlar.
Petr: Genel olarak öğrencileri kendi çevrim içi portföylerini oluşturmaya yönlendirmeye çalışıyoruz; ideali, sosyal medyanın dışında. Sosyal medyayı, yaratıcının denetiminden yoksun, kararsız ve geçici bir araç olarak görüyoruz.
Atölyeniz, öğrencilerin daha öğrenim sırasında gerçek işleyişle temas kurması için galeriler, müzeler ya da başka sanat kurumlarıyla etkin biçimde iş birliği yapıyor mu?
Marek: Daha çok, tek tek küratörlerle ve sanat dünyasının aktörleriyle iş birliği yaptığımızı söyleyebilirim. Kimi zaman akademik yaşam çerçevesinde (jüri üyeleri, danışmanlar, konuşmacılar), kimi zaman onun dışında (küratörler, düzenleyiciler).
Petr: Kurumlardan çok kişilikleri yeğliyoruz.
Sanat eğitiminde, eğitmenlerle öğrenciler arasındaki güç dinamiği tartışılıyor. Kurumunuzda konumun kötüye kullanılmasını önlemek için hangi mekanizmalar var ve bunları yeterli buluyor musunuz?
Marek: Azınlık Raporu'ndan çıkma bir soru bu. Önlemek her zaman ancak belirli bir noktaya kadar mümkündür. Okul hiyerarşik bir yapıdır. Eğitmenin elinde her zaman, yalnızca ilgili kurum içinde geçerli bir tür güç bulunur. Eğitmen; okul yönetmeliklerinde, hukuki çerçevede uygulanıp yorumlandığı ve terbiye kurallarında yerleştiği biçimiyle kurallara, usullere ve normlara uymalıdır. Amacımız bu. Örneğin otorite ile meslektaşlığı dengelemeye çalışıyoruz. Ve daha birçok kutupluluğu.
Petr: Ha, ha. Marek'in Azınlık Raporu benzetmesini sürdürecek olursam, suçu bekleyen bir sistemde en büyük tehlikenin, onu çoktan çözdüğümüz inancında gizlendiğini söyleyebilirim.
Bir atölyeyi iki kişi yönetmek, öğrencilerin önünde sürekli ortak bir tutumu müzakere etmek demektir. İkili hangi bakımdan bir avantaj, ne zaman tersine bir zorluk oluyor? Bir işi değerlendirirken temelden anlaşmazlığa düştüğünüz oluyor mu?
Marek: Ortak tutumumuz tam da şuna dayanıyor: ne olursa olsun anlaşmak zorunda değiliz ve ortaya koyduğumuz görüş ayrılıkları bir öğrenciye, tartışılan sorun karşısında, yorumlanan yapıt karşısında farklı tutumlar alınabileceğini gösterebilir. Kimi zaman çok farklı, kimi zaman yalnızca biraz. Evet, yani zaman zaman anlaşamadığımız oluyor. Bu her zaman ayrıntıya ne kadar indiğimize bağlı.
Petr: Geniş bir öğrenci yelpazesine değer veriyoruz; bence bu, atölyenin tek kişi tarafından yönetildiği bir düzende çok zor, hatta mümkün olsa bile güç olurdu. Kişisel olarak bunu, okuldaki varlığımızın bir artısı sayıyorum ve aynı zamanda, kendi hocalarımdan hatırladığımdan kat kat fazla dikkat ve pedagojik emek gerektirdiğini gözlemliyorum.
Petr, kendi çalışmalarınızın yanı sıra uzun süredir sanatçıların ekonomik konumuyla ilgileniyorsunuz – Skutek derneğinin (bir Çek sanatçılar sendikası) eski başkanı ve “sanat için yüzde” ilkesinin savunucusu olarak, ayrıca PO AVU podcast'inin ortak yapımcısı olarak. 2024'te monografiniz Oddělení malby (Resim Bölümü) yayımlandı. Bugün sanat dünyasının işleyişinde sizi en çok kaygılandıran nedir ve ilk olarak neyi değiştirirdiniz?
Petr: Sorunun girişinin binlerce farklı bahane yaratıp yaratmadığından emin değilim, ama beni açık ara en çok kaygılandıran, sanatın dijital sanallaşması. Yani fiziksel yapıtlara yönelik dikkatin yitirilmesi, titreşip duran çevrim içi bir ortama geçiş ve buna karşılık, sanatın ve imgenin kitlesel biçimde metalaşması. Yine de fiziksel imgeyi ve yavaş bir ortam olarak resim deneyimini seviyorum, çünkü hâlâ Walter Benjamin'in “aura” kavramına takılıyım. Benjamin, sanat yapıtının özsel aurasının mekanik reprodüksiyon çağında yitip gittiğini, çünkü reprodüksiyon tekniklerinin çoğaltılan nesneyi, kökeninde büyüdüğü gelenekten kopardığını savunuyordu. Benjamin'in “şimdi ve burada”sı, yani onun somut bir yere, zamana, tarihe ve ritüel bağlama demir atmışlığı, gelecek sanatçı kuşakları için de kilit olmayı sürdürmeli.
Sanatın yanı sıra tutkuyla sinek balıkçılığına ve bisiklete zaman ayırıyor, modayla da ilgileniyorsunuz. Sizin için kişisel olarak en önemli olan, en son vazgeçeceğiniz şey nedir? Öğrencilerinizi de sanat dışı ilgi alanları edinmeye teşvik ediyor musunuz?
Petr: Benim için ilk sırada her zaman sinek balıkçılığı ile bisiklet oldu, ardından moda. Zaten mantıken bu yüzden bir yüksek sanat okuluna başvurdum. (Jiří David tarzı bir gülümseme.) Ama ciddi yanıt vermem gerekirse: eğitmenlerin bugünkü güncellenmiş rolünün tersine öğrencilerin dikkatini olabildiğince sanata çekmek olduğu izlenimine kapılsam da, Marek ile ikimizin de öğrencilere çeşitli açılardan “sanatın perdesinin ardında da bir yaşam olduğunu” göstermeye çalıştığımızı düşünüyorum. Pratikte bu şu demek: dış buluşmalar aracılığıyla, sanattan bambaşka alanlardan bir sürü insan atölyeden geçti. Bir biyologdan, bir hukuk kuramcısından, bir edebiyat çevirmeninden, bir kadın filozoftan, bir rapçiden ve bir youtuber'dan tutun da bir bilim iletişimcisine kadar. Sonbaharda öğrenciler için reprodüksiyon fotoğrafçılığı üzerine iç bir atölye çalışması ve fiyatlandırma üzerine bir tartışma planlıyoruz.
Marek, Rafani grubunun kurucu üyesisiniz ve kendi çalışmalarınızda çeşitli mecralar arasında geçiş yapıyor, çoğu zaman dille kavramsal çalışmaya ağırlık veriyorsunuz. Rafani'nin çoğu zaman çatışmacı olan kolektif pratiğinin deneyimi, bugün ders verme biçiminize – ve anlamlı resim saydığınız şeye – nasıl yansıyor?
Marek: Herhalde hayli fazla, çünkü Rafani içindeki etkinlik, kişinin kendi niyetlerini sürekli sözelleştirmesine ve başkasının niyetine bağlanabilme yetisine dayanıyordu. Ayrıca, çoğu zaman çatışmacı görünebilen Rafani'nin sanatsal sonuçlarını, o sonuçlara götüren ve tutum çatışmasını önceden çizilmiş ortak bir amaca tabi kılmaya çalışan iletişimden ayırmak gerekir. Bu, pedagojik etkinliğimizde de işe yarıyor. Şunu da ekleyeyim: beni ilgilendiren, kendi başına anlamlı resim değil, genel olarak anlamlı sanatsal etkinlik; şu lanet olası resim de onun bir parçası.
Nisan 2026'da AVU'nun geniş yönetimi bir bildiri yayımladı; buna göre Çekya'daki kültür kurumları ekonomik ve ideolojik baskı altında ve bu, demokratik toplumun temellerine yönelik bir saldırı. Aynı akademinin eğitmenleri olarak – bu durumu atölyenizin ve öğrencilerinizin bakış açısından nasıl değerlendiriyorsunuz?
Marek: Demokrasi her zaman bitmeyen bir müzakeredir. Aynı zamanda kimi zaman istediğimiz şeyler hakkında fazla, üstlendiğimiz görevler hakkında ise pek az konuşuyoruz. Büyük laflar uğruna çoğu zaman somut adımları da unutuyoruz: okul içinde nasıl örgütlendiğimizi, sanat sahnesinin ve aktörlerinin nasıl işlediğini, hangi somut mekanizmaların iyileştirilebileceğini. Her zaman küçük, sabırlı işlere, kısmi adımlara ve kendi sanat üretimini aşan, kamusal olana yönelik bir ilgiye ihtiyaç var.
Petr: Bugünü – daha doğrusu Motoristé ve SPD'nin (Çek aşırı sağ parti “Özgürlük ve Doğrudan Demokrasi”) ardına gizlenmiş ANO'yu (Andrej Babiš'in popülist partisi) ve ona eşlik eden bitmek bilmez rage bait gösterisini – kültür cephesinin temsilcileri olarak büyük ölçüde hak ettik. Bu, sanatın işleyişinin temel ilkelerini savunmakla, eski kültür yönetimine yönelik ucuz eleştiriyi tutarlı biçimde ayıramadığımız yıllara karşılık gelen, tatsız ama mantıklı bir misilleme. İki düzlemi sık sık birbirine karıştırarak, kültüre kamusal desteğin anlamı üzerine meşru bir tartışmanın giderek basit siyasi kestirmelere, hınca ve medyada tutan provokasyonlara açılan bir alana dönüşmesine kendimiz katkıda bulunduk. Bu, her sabah bir kâbustan “artık bitti mi” diye sorarak uyandığım gerçeğini ve insanın ancak alan ile araca sahip olduğu mücadelenin payını taşıyabileceğini iyice fark ettiğim gerçeğini değiştirmiyor. Aynı zamanda, ülkedeki üniversitelerin bugün toplumsal gerçeklikten, dolayısıyla çağın meydan okumalarından fazlasıyla uzak olduğunu ve özyönetimlerinin gerçekten de buna denk bir gözden geçirme gerektirdiğini gözlemliyorum. Pozitif sapmadan oluşan (öz)eleştirel bir adada yaşamakla, akademik bataklığın ortasındaki küf kokan (öz)göndergesel bir adada yalnızca hayatta kalmak arasındaki fark bana esaslı görünüyor.
Son olarak – yolun başındaki genç sanatçılara ne öğüt verirdiniz? Çağdaş sanatta ayakta kalmak ve sürdürülebilir bir kariyer kurmak için ne gerekir?
Marek: Coşku, dayanıklılık ve sağduyu.
Petr: Görünüşte toplumsal olarak değersiz şeylerin bile, başka araçlarla yerine konması güç bir değer taşıdığına inanmak.
Söyleşi için teşekkürler!
