Ateliê Pintura 4 da AVU em Praga

Marek: Acho que no ano passado se inscreveram mais de trinta candidatos. Aceitamos quatro.

Petr: Cabe acrescentar que nos últimos anos a AVU usa um sistema on-line em que praticamente vemos todos os candidatos e podemos, assim, escolher entre a escola inteira.

Marek: Cheguei a isso porque um dia o Jiří Černický me chamou para ser assistente dele na UMPRUM. Depois os passos foram se encadeando de forma orgânica, até o momento em que eu e o Petr criamos coragem de nos inscrever no concurso para dirigir o ateliê Pintura 4 na AVU. Então sim, foi uma decisão consciente. Eu tinha mais ou menos consciência do que estava fazendo. Mas o inconsciente nos influencia inconscientemente, então não posso ter certeza de em que medida e como.

Petr: Em 2018 eu montei minha exposição individual na Galeria da Cidade de Třinec com dois dias de antecedência e, no parque, sobrou um tempo enorme para rolar a tela. Para o convite de participar do concurso, o Marek estava em primeiro lugar na minha lista, com Jan Šerých e Václav Hájek logo atrás. É preciso acrescentar que naquela época eu já tinha atrás de mim um ano de aula expositiva na escola de arquitetura ARCHIP, em Praga, da qual às vezes até sinto falta, pelo formato bem definido e pelo grau grande de liberdade pedagógica.

Marek: O processo seletivo segue mais ou menos a praxe estabelecida da AVU. Ou seja, na primeira fase se avaliam os trabalhos feitos em casa. A segunda fase envolve um desenho de cabeça, uma tarefa da escola, uma tarefa do ateliê, uma prova de história da arte e entrevistas conosco. Uma vez admitidos, os estudantes logicamente participam em algum nível da condução do ateliê. A expressão “conteúdo das aulas” não me é muito clara, porque os estudantes escolhem os próprios objetivos e, portanto, também o conteúdo e os meios. Nós discutimos com eles o processo e tentamos contextualizar mais ou menos o esforço deles. A escolha dos convidados às vezes é consultada, às vezes não. Às vezes os estudantes ficam insatisfeitos, mas nem sempre, e tentamos levar isso em conta. Se os estudantes desenvolvem uma atividade própria, nós recebemos bem. Sempre tratamos a coisa de forma concreta, caso a caso. Não temos nenhuma resposta generalizante nem solução formalizada. Por um lado os estudantes são estudantes, por outro são nossos colegas, e é assim que lidamos uns com os outros.

Petr: Amém.

Marek: Intensidade e um interesse crível pela causa da arte contemporânea.

Petr: Intensidade e um interesse crível pela arte contemporânea.

Marek: Estudantes mais velhos temos bastante. A categoria de estrangeiros eu não sou capaz de diagnosticar. Alguns estudantes têm um dos pais nascido ou morando fora da República Tcheca. Outros nasceram fora da Tchéquia, ainda que vivam aqui há muito tempo. Ao mesmo tempo temos intercambistas de outras escolas e países. As porcentagens mudam com o tempo. Eu diria que nas duas categorias elas podem ser consideradas significativas.

Petr: A cena local certamente começa a ganhar cor multicultural, o que é ótimo e ao mesmo tempo difícil, porque a pessoa precisa revisar constantemente o cânone artístico para o qual tentamos atrair a atenção de gente que vem de países diferentes. A questão de uma linguagem adequada me parece tão séria quanto o esforço de dialogar com uma geração que é umas três décadas mais nova do que nós.

Marek: Se é para falar pela AVU, então por enquanto quem mais aparece é Lucie Rosická. Da UMPRUM eu poderia citar, por exemplo, Filip Dvořák, David Krňanský ou Gabriela Těthalová. Com certeza esqueci muitos deles. Mas é importante mencionar que muitos passaram pelo ateliê e depois foram para outro. Outros começaram em outro ateliê para se formar conosco. Ou seja, não temos uma relação de posse com nossos formados e tentamos sempre oferecer um retorno adequado, conforme nossas possibilidades e disposições. Também supomos que o sucesso vai mudar com o tempo.

Petr: Acrescento com prazer os nomes de Samo Kollárik, que na Eslováquia se tornou laureado do prêmio Maľba roka (Pintura do ano), da Fundação do banco VÚB, e de János Vámos, que oscila com futuro promissor no eixo Tchéquia-Eslováquia-Hungria.

Marek: Com certeza. De certo modo, cada um merece mais reconhecimento do que recebe. Ao mesmo tempo, a arte é sempre um empreendimento incerto, o que é vantagem e desvantagem ao mesmo tempo. Vou ser educado e não vou citar nomes. No caminho pode estar, por exemplo, a falta de sorte, a falta de segurança financeira, a ausência de persistência, a visão em túnel e assim por diante. Ao mesmo tempo, muitos conseguem converter esses e outros aspectos negativos, até certo ponto, em valores positivos. E outros, ao contrário.

Petr: Sim, mas… A pergunta é um tanto capciosa. O grau de reconhecimento não é determinado apenas pelo talento ou pelo esforço pessoal, mas também por uma série de fatores sociais e institucionais. Seria por isso ainda mais problemático criar novas “linhas entre o sucesso e o esquecimento” citando aqueles que, na minha opinião, mereciam mais reconhecimento do que outros. Ao mesmo tempo, cabe acrescentar que temos atrás de nós apenas a segunda turma de formandos “nossos”; é portanto um tanto limitante avaliar todos os nossos sete anos de atuação na AVU, e de modo geral quem deveria fazer isso são sobretudo outras pessoas.

Marek: Acompanhamos de longe, nos encontramos dentro do circuito artístico. Às vezes ficamos em contato, às vezes não. A AVU não coleta muitos dados, e com certeza não de forma sistemática. Nem o debate sobre o que é sucesso e o que já não é acontece muito. Afinal, sucesso na esfera da arte é uma coisa espinhosa.

Petr: Conversamos com interesse com quem quer conversar conosco. A AVU eventualmente preenche tabelas formais conforme as exigências do MŠMT, o Ministério da Educação. Mas uma cooperação real com os alumni é, de fato, uma miragem, uma fata morgana.

Marek: Falamos disso de vez em quando também. Acho que nesse aspecto muitas vezes são os estudantes que podem ensinar a nós, ou melhor, a mim. Usam sobretudo o Instagram.

Petr: De modo geral, tentamos orientar os estudantes a montar um portfólio on-line próprio, de preferência fora das redes sociais, que entendemos como uma ferramenta instável e temporária, sem controle autoral.

Marek: Eu diria antes que colaboramos com curadores e agentes do mundo da arte individualmente. Às vezes dentro do funcionamento acadêmico (arguidores, consultores, palestrantes), às vezes além dele (curadores, organizadores).

Petr: Preferimos personalidades a instituições.

Marek: Essa é uma pergunta saída de Minority Report. Prevenir só se consegue até certo ponto. A escola é uma estrutura hierárquica. O professor sempre segura nas mãos algum tipo de poder, que vale única e exclusivamente dentro daquela instituição. Ele deveria respeitar as regras, os modos e as normas tal como são aplicados e interpretados nos regulamentos escolares, no marco legal e tal como se firmaram nos princípios da boa conduta. É isso que tentamos. Por exemplo, tentamos equilibrar autoridade e colegialidade. E muitas outras polaridades.

Petr: Ha, ha. Se eu puder emendar na comparação do Marek com Minority Report, posso constatar que, num sistema que fica esperando o crime, o maior perigo se esconde na convicção de que já o resolvemos.

Marek: Temos uma posição comum quanto a não precisarmos concordar a qualquer custo e quanto ao fato de que as divergências apresentadas podem mostrar ao estudante que, sobre o problema discutido, sobre a obra interpretada, é possível sustentar posições diferentes. Às vezes muito, às vezes só um pouco. Sim, então acontece de vez em quando de não concordarmos. Sempre depende do nível de detalhe a que descemos.

Petr: Fazemos questão de um espectro amplo de estudantes, o que, na minha opinião, num ateliê de direção única seria muito difícil, se é que possível. Pessoalmente considero isso um ganho da nossa atuação na escola e, ao mesmo tempo, observo que isso exige uma ordem de grandeza mais de atenção e de esforço pedagógico do que eu lembro dos meus próprios professores.

Petr: Não tenho certeza se a introdução da pergunta não cria mil desculpas diferentes, mas de longe o que mais me incomoda é a virtualização digital da arte. Ou seja, a perda de atenção às obras físicas, a passagem para um ambiente on-line cintilante e, em contrapartida, a comodificação massiva da arte e da imagem. Mesmo assim gosto da imagem física e da experiência da pintura como mídia lenta, porque continuo fixado no conceito de “aura” de Walter Benjamin, que afirmava que a aura essencial da obra de arte se perde na era da reprodução mecânica, porque as técnicas de reprodução separam o objeto reproduzido da tradição da qual ele originalmente nascia. O “aqui e agora” de Benjamin, ou melhor, o enraizamento dele num lugar, num tempo, numa história e num contexto ritual concretos, deveria ser decisivo também para as gerações de artistas que estão chegando.

Petr: Em primeiro lugar sempre estiveram para mim a pesca com mosca e o ciclismo, depois a moda. Foi por isso, logicamente, que eu me inscrevi para estudar numa escola superior de arte. (Sorriso de Jiří David.) Mas, se for para responder a sério: por mais que eu tenha a impressão de que o papel atualizado de quem dá aula hoje é justamente atrair o máximo possível a atenção dos estudantes para a arte, acho que eu e o Marek tentamos mostrar a eles, de ângulos diferentes, que “existe vida também atrás da cortina da arte”. Na prática isso significa que passou pelo ateliê, em encontros externos, uma série de pessoas de áreas bem diferentes da arte. De um biólogo, um teórico do direito, um tradutor de literatura, uma filósofa, um rapper ou um youtuber até um divulgador científico. No outono planejamos um workshop interno de fotografia de reproduções e um debate sobre formação de preços para os estudantes.

Marek: Bastante, provavelmente, porque a atividade dentro dos Rafani era uma verbalização permanente das próprias intenções e uma capacidade de se conectar à intenção do outro. Também é preciso distinguir os resultados artísticos dos Rafani, que não raro podiam parecer confrontativos, da comunicação que levava a esses resultados e que tentava subordinar o conflito de posições a um objetivo comum traçado de antemão. Isso serve também na nossa atividade pedagógica. E eu ainda acrescentaria que não me interessa a priori a pintura com sentido, e sim a atividade artística com sentido de modo geral, da qual faz parte também essa maldita pintura.

Marek: A democracia é sempre uma negociação sem fim. Ao mesmo tempo, às vezes falamos demais do que gostaríamos e de menos das tarefas que temos. Por causa de palavras altissonantes, também esquecemos muitas vezes os passos concretos: como nos organizamos dentro da escola, como funciona a cena artística e os agentes dela, quais mecanismos concretos seria possível melhorar. Sempre é preciso trabalho miúdo, passos parciais e interesse pelos assuntos públicos, que vão além da produção artística de cada um.

Petr: O presente, ou melhor, o ANO (o partido populista de Andrej Babiš) encoberto pelos Motoristas e pelo SPD (ambos da direita nacionalista), e o espetáculo sem fim de rage bait que vem com eles, é algo que nós, como representantes da frente cultural, em boa medida merecemos. É uma retribuição desagradável, mas lógica, por anos durante os quais não conseguimos distinguir com rigor entre a defesa de princípios fundamentais do funcionamento da arte e a crítica barata à antiga gestão cultural. Ao misturar com frequência esses dois planos, nós mesmos contribuímos para que o debate legítimo sobre o sentido do apoio público à cultura fosse virando, aos poucos, um espaço para atalhos políticos simples, ressentimento e provocações que rendem na mídia. Isso não muda o fato de que eu acordo toda manhã de um pesadelo perguntando se ele já acabou, e em boa medida tenho consciência de que a pessoa só pode carregar a parte do combate para a qual tem espaço e ferramentas. Ao mesmo tempo, observo que as universidades daqui estão hoje longe demais da realidade social e dos desafios do presente, e que a autogestão delas realmente exige uma revisão à altura. A diferença entre viver numa ilha (auto)crítica de desvio positivo e sobreviver numa ilha (auto)referencial mofada, no meio do limo acadêmico, me parece ser essencial.

Marek: Entusiasmo, resistência e bom senso.

Petr: Acreditar que mesmo as coisas aparentemente sem valor social têm um valor difícil de substituir por outros meios.