O atelier Pintura 4 da Academia de Belas-Artes de Praga

Marek: Creio que no ano passado se candidataram mais de trinta candidatos. Admitimos quatro.

Petr: Convém acrescentar que, nos últimos anos, a AVU utiliza um sistema online no qual vemos praticamente todos os candidatos, pelo que podemos escolher em toda a escola.

Marek: Cheguei a ele porque o Jiří Černický me convidou, em tempos, para ser seu assistente na UMPRUM (a Academia de Artes, Arquitetura e Design de Praga). Depois, os vários passos foram-se encadeando de forma orgânica, até ao momento em que o Petr e eu tivemos a coragem de nos candidatar ao concurso para a direção do atelier Pintura 4 na AVU. Portanto sim, foi uma decisão consciente. Estava mais ou menos consciente do que fazia. Mas o inconsciente influencia-nos inconscientemente, por isso não posso ter a certeza em que medida e como.

Petr: Em 2018 montei a minha exposição individual na Galeria da Cidade de Třinec com dois dias de antecedência, por isso, no parque, tive imenso tempo para fazer scroll. Ao decidir quem trazer para o concurso, o Marek era a minha primeira escolha, seguido de perto pelo Jan Šerých e pelo Václav Hájek. Devo acrescentar que, na altura, tinha atrás de mim um ano de ensino expositivo no ARCHIP, uma escola de arquitetura de Praga de que hoje sinto às vezes falta pelo seu formato bem definido e pela grande margem de liberdade pedagógica que oferecia.

Marek: O processo de admissão segue, em grande parte, a prática habitual da AVU. Assim, na primeira ronda avaliam-se os trabalhos feitos em casa. A segunda ronda inclui um desenho de cabeça, um exercício escolar, um exercício de atelier, um teste de história da arte e entrevistas connosco. Uma vez admitidos, os estudantes participam, como é lógico, até certo ponto na vida do atelier. A expressão «conteúdo do ensino» não me é totalmente clara, porque os estudantes escolhem os seus próprios objetivos e, portanto, também o conteúdo e os meios. Depois discutimos o processo com eles e tentamos contextualizar, mais ou menos, o seu empenho. A escolha dos convidados às vezes combinamo-la com eles, às vezes não. Às vezes os estudantes ficam descontentes, mas nem sempre, e procuramos tê-lo em conta. Se os estudantes desenvolvem uma atividade própria, acolhemo-la de bom grado. Abordamos sempre as coisas em concreto, caso a caso. Não temos qualquer resposta generalizadora nem qualquer solução formalizada. Os estudantes são, por um lado, estudantes, mas, por outro, são nossos colegas, e é em conformidade com isso que nos tratamos mutuamente.

Petr: Amém.

Marek: A intensidade e um interesse credível pela causa da arte contemporânea.

Petr: A intensidade e um interesse credível pela arte contemporânea.

Marek: Estudantes mais velhos temos bastantes. A categoria de «estrangeiros» provavelmente não sou capaz de a delimitar. Alguns estudantes têm um dos progenitores nascido ou a viver fora da República Checa. Outros nasceram fora da Chéquia, embora vivam aqui há muito tempo. Ao mesmo tempo, temos estudantes de intercâmbio de outras escolas e de outros países. As percentagens mudam com o tempo. Diria que, em ambas as categorias, se podem considerar significativas.

Petr: A cena nacional começa, sem dúvida, a colorir-se de forma multicultural, o que é ótimo e, ao mesmo tempo, difícil, na medida em que é preciso rever constantemente o cânone artístico para o qual tentamos atrair a atenção de quem vem de países diferentes. A questão da língua adequada parece-me tão séria como o esforço de dialogar com uma geração cerca de três décadas mais nova do que nós.

Marek: Se tenho de falar pela AVU, por agora a mais visível é a Lucie Rosická. Da UMPRUM poderia nomear, por exemplo, o Filip Dvořák, o David Krňanský ou a Gabriela Těthalová. De certeza que me esqueci de muitos. Mas é importante mencionar que muitos passaram pelo atelier e depois mudaram para outro. Outros começaram num atelier diferente para se diplomarem connosco. Não temos, portanto, uma atitude possessiva em relação aos nossos diplomados e procuramos sempre dar um retorno adequado, na medida das nossas possibilidades e disposição. Partimos também do princípio de que aquilo que conta como sucesso irá mudando com o tempo.

Petr: Acrescento com gosto os nomes de Samo Kollárik, que na Eslováquia foi laureado com o prémio «Maľba roka» (Pintura do Ano) da Fundação do banco VÚB, ou de János Vámos, que oscila de forma promissora no eixo Chéquia–Eslováquia–Hungria.

Marek: Com certeza. De certo modo, toda a gente merece mais reconhecimento do que aquele que recebe. Ao mesmo tempo, a arte é sempre um empreendimento incerto, o que é tanto a sua vantagem como o seu handicap. Vou ser educado e não direi nomes. No caminho pode atravessar-se, por exemplo, a falta de sorte, de segurança financeira, a ausência de perseverança, a visão em túnel, e por aí adiante. Ao mesmo tempo, muitos são capazes de transformar, até certo ponto, estes e outros aspetos negativos em valores positivos. E outros, ao contrário.

Petr: Sim, mas… A pergunta é, no entanto, um pouco enganadora. O grau de reconhecimento não é determinado apenas pelo talento ou pelo esforço pessoal, mas também por toda uma série de fatores sociais, societais e institucionais. Tanto mais problemático seria, por isso, traçar novas «linhas entre o sucesso e o esquecimento» nomeando aqueles que, na minha opinião, mereciam mais reconhecimento do que outros. Ao mesmo tempo, convém acrescentar que temos atrás de nós apenas a segunda leva de diplomandos «nossos»; é, pois, um pouco limitador avaliar a totalidade dos nossos sete anos na AVU e, de um modo geral, deveriam fazê-lo sobretudo outros.

Marek: Acompanhamos à distância, cruzamo-nos no meio artístico. Às vezes mantemo-nos em contacto, às vezes não. A AVU não recolhe muitos dados e, seguramente, não de forma sistemática. Também não se debate muito sobre o que é um sucesso e o que já não é. Afinal, no domínio da arte, o sucesso é uma coisa melindrosa.

Petr: Falamos com gosto com quem quer falar connosco. A AVU preenche de vez em quando tabelas formais de acordo com as exigências do Ministério da Educação (MŠMT). Mas uma verdadeira colaboração com os antigos alunos é, de facto, uma miragem, uma fata morgana.

Marek: Sobre isto também falamos de vez em quando. Penso que, a este respeito, são muitas vezes os estudantes que nos podem ensinar algo, ou melhor, que me podem ensinar a mim. Usam sobretudo o Instagram.

Petr: De um modo geral, tentamos orientar os estudantes para a construção de um portefólio online próprio, idealmente fora das redes sociais, que entendemos como um instrumento volúvel e temporário, sem controlo por parte do autor.

Marek: Diria antes que colaboramos com curadores individuais e com agentes do mundo da arte. Às vezes no âmbito da vida académica (arguentes, consultores, oradores), às vezes para além dela (curadores, organizadores).

Petr: Preferimos as personalidades às instituições.

Marek: É uma pergunta digna de Minority Report. Prevenir só é sempre possível até certo ponto. Uma escola é uma estrutura hierárquica. O docente tem sempre nas mãos uma espécie de poder que vigora unicamente dentro da instituição em questão. Deve cumprir as regras, os modos e as normas tal como são aplicados e interpretados nos regulamentos escolares, no quadro legal e como se firmaram nos princípios da boa educação. É a isso que aspiramos. Por exemplo, tentamos equilibrar autoridade e colegialidade. E muitas outras polaridades.

Petr: Ah, ah. Se tivesse de retomar a comparação do Marek com Minority Report, diria que, num sistema que espera o crime, o maior perigo se esconde na convicção de que já o resolvemos.

Marek: A nossa posição comum reside precisamente no facto de não termos de concordar a todo o custo e de as divergências que apresentamos poderem mostrar a um estudante que, perante o problema em discussão, perante a obra interpretada, se podem assumir posições diferentes. Às vezes muito diferentes, às vezes só um pouco. Sim, portanto acontece discordarmos de vez em quando. Depende sempre do grau de detalhe a que descemos.

Petr: Prezamos um amplo espetro de estudantes, o que, na minha opinião, numa direção de atelier por uma só pessoa seria muito difícil, se é que seria possível. Pessoalmente, considero-o uma mais-valia da nossa presença na escola e observo, ao mesmo tempo, que exige uma ordem de grandeza mais de atenção e de esforço pedagógico do que aquele de que me lembro dos meus próprios professores.

Petr: Não tenho a certeza de que a introdução da pergunta não crie mil desculpas diferentes, mas o que de longe mais me preocupa é a virtualização digital da arte. Ou seja, a perda de atenção às obras físicas, a passagem para um ambiente online cintilante e, em contrapartida, a maciça mercantilização da arte e da imagem. Ainda assim, gosto da imagem física e da experiência da pintura enquanto meio lento, porque continuo fixado no conceito de «aura» de Walter Benjamin. Benjamin defendia que a aura essencial da obra de arte se perde na era da reprodução mecânica, porque as técnicas de reprodução separam o objeto reproduzido da tradição de que originalmente brotou. O «aqui e agora» de Benjamin, isto é, o seu enraizamento num lugar, num tempo, numa história e num contexto ritual concretos, deveria continuar a ser fundamental também para as gerações de artistas que hão de vir.

Petr: Em primeiro lugar estiveram sempre, para mim, a pesca à mosca e o ciclismo, e a seguir a moda. Também por isso, logicamente, me candidatei a estudar numa escola superior de arte. (Sorriso de Jiří David.) Mas, se tenho de responder a sério: por muito que tenha a impressão de que o papel atualizado dos docentes consiste hoje, pelo contrário, em atrair o mais possível a atenção dos estudantes para a arte, penso que o Marek e eu tentamos ambos mostrar aos estudantes, de vários ângulos, que «também existe vida por trás da cortina da arte». Na prática, isso significa que, através de encontros externos, passou pelo atelier toda uma série de pessoas de áreas completamente diferentes da arte. De um biólogo, um teórico do direito, um tradutor de literatura, uma filósofa, um rapper e um youtuber, até um divulgador de ciência. No outono, planeamos um workshop interno sobre fotografia de reproduções e um debate sobre a definição de preços para os estudantes.

Marek: Provavelmente bastante, porque a atividade dentro dos Rafani assentava na constante verbalização das próprias intenções e na capacidade de nos sintonizarmos com a intenção do outro. É preciso também distinguir os resultados artísticos dos Rafani, que não raro podiam parecer confrontacionais, da comunicação que conduzia a esses resultados e que procurava subordinar o conflito de posições a um objetivo comum previamente traçado. Isso é útil também na nossa atividade pedagógica. Acrescentaria ainda que não me interessa a pintura com sentido em si, mas a atividade artística com sentido em geral, da qual faz parte também essa maldita pintura.

Marek: A democracia é sempre uma negociação sem fim. Ao mesmo tempo, às vezes falamos demasiado do que gostaríamos e muito pouco das tarefas que temos. À força de grandes palavras, esquecemos também muitas vezes os passos concretos: como nos organizamos dentro da escola, como funcionam a cena artística e os seus intervenientes, que mecanismos concretos se poderiam melhorar. É sempre necessário trabalho miúdo, passos parciais e interesse pela coisa pública, que vá além da própria criação artística.

Petr: O presente – ou melhor, o ANO (o partido populista de Andrej Babiš), encoberto pelos Motoristé e pelo SPD (o partido checo de extrema-direita «Liberdade e Democracia Direta»), com o interminável espetáculo de rage baits que o acompanha – merecemo-lo, em grande medida, enquanto representantes da frente cultural. É uma retaliação desagradável mas lógica pelos anos em que não fomos capazes de distinguir com coerência a defesa dos princípios fundamentais do funcionamento da arte da crítica barata à antiga administração cultural. Ao misturar frequentemente os dois planos, contribuímos nós próprios para que um debate legítimo sobre o sentido do apoio público à cultura se transformasse, pouco a pouco, num espaço para atalhos políticos simplistas, ressentimento e provocações que dão jeito nos media. Isso não muda o facto de que todas as manhãs acordo de um pesadelo a perguntar-me se já terminou, e de estar bem consciente de que uma pessoa só pode carregar a parte da luta para a qual tem espaço e ferramentas. Ao mesmo tempo, observo que as universidades do país estão hoje demasiado afastadas da realidade social e, por conseguinte, dos desafios do presente, e que a sua autonomia exige realmente uma revisão à altura. A diferença entre viver numa ilha (auto)crítica de desvio positivo e o mero sobreviver numa ilha (auto)referencial bafienta no meio do pântano académico parece-me essencial.

Marek: Entusiasmo, resistência e bom senso.

Petr: Acreditar que até as coisas aparentemente sem valor social têm um valor difícil de substituir por outros meios.