Het gesprek met een klassieker van de Ostravase scene spant zich van zijn doorbraken in de Praagse kunstscene in de jaren negentig, via de Weense beurs die hem de deuren naar Europa opende, tot het verhaal van zijn grootvader, een legionair die op de Centrale Begraafplaats van Brno begraven ligt.
We hebben elkaar ontmoet op uw tentoonstelling Game over in de Stedelijke Galerie van Blansko, waar u het ingaan van uw pensioen als het ware tot thema maakt. U vertelde dat u als kind op de vraag “wat wil je later worden?” antwoordde: gepensioneerde. Hoe voelt het dan om je levensdoel te bereiken? Bent u een gelukkige kunstenaar met pensioen, en heeft het pensioen iets veranderd aan hoe en waarom u werkt?
Nou, dat kinderdoel is helaas pas met de naderende ouderdom uitgekomen. Ik wilde waarschijnlijk meteen na de kleuterschool gepensioneerd en financieel onafhankelijk zijn. Na allerlei omzwervingen heb ik mijn studie pas rond mijn 31ste afgerond. Daarna was ik, na anderhalf jaar lesgeven aan een school voor toegepaste kunst (SUPŠ), zo'n vijf jaar echt gepensioneerd (arbeidsongeschikt), en trok ik allerlei beurzen en residenties door Europa en de VS af, exposeerde ik overal en deed ik ook veel performances. Rond 1996 was ik hier waarschijnlijk de eerste die met digitale prints begon, en ik probeerde verschillende vormen van nieuwe media, vooral videokunst en video-installaties, objecten enzovoort. Het was echter behoorlijk zwaar, gezien de staat, de mogelijkheden en de capaciteit van de computertechniek van toen, waar ik in de jaren negentig en rond de eeuwwisseling toegang toe had… En nu, met pensioen, heb ik van de computers mijn buik meer dan vol, dus zou ik graag weer teruggaan naar het schilderen en het maken van objecten… ook de performance beperk ik.
Het leven kan tegenwoordig in overdreven mate worden gevirtualiseerd. Wat aan computers ergert u nu precies?
Nou, ik behoor nog niet tot de generatie die met computers is opgegroeid, en het heeft me lang gekost om de logica van het communiceren met ze te vatten. Voor mij lijkt het op het communiceren met ambtenaren, of op die dialoog uit het sprookje van Hans en Grietje: “Goede vrouw, zijn hier kinderen langsgekomen?” – “Ik wied mijn vlas, en als ik het gewied heb, leg ik het te drogen…”, enzovoort. Voor mij was het dus veel lijden en vele uren gebogen over een laptop die in 2002 85.000 kronen kostte, wat toen mijn halfjaarinkomen was. En video's moest ik gaan monteren bij gespecialiseerde bedrijven, waar ik de IT'ers een niet gering uurtarief betaalde, omdat de capaciteit van mijn computer destijds 3,6 GB was, terwijl een video wel 6 GB kon zijn. En dat terwijl ik in 1999 een Macintosh G3 had die 130.000 kostte. Een of andere Ostravase magnaat had hem toen voor me gekocht in ruil voor zo'n zeven schilderijen die ik hem ervoor gaf. Kortom, “een maximale ergernis”. Ik had niet eens zin om de basisprogramma's van Adobe, Microsoft enzovoort te leren. En toen de ambtenaren zich ten slotte met de computers paarden en ze hun kantoren binnenhaalden, werd het een dubbele hel op aarde. Bij subsidieaanvragen en de verantwoording ervan, en later ook het hogeronderwijs, bureaucratiseerde alles, en ik moest voortdurend iets op formulieren invullen en naar de een of andere ambtenaar op het rectoraat en het ministerie sturen, enzovoort. De hel! Dus heb ik de Nieuwe Media uiteindelijk laten schieten… Een kunstenaar en een ambtenaar begrijpen elkaar zelfs met behulp van een computer niet, en waarom zouden ze ook.
Uw loopbaan is ook uitzonderlijk doordat u nooit “voor de kunst” naar Praag bent vertrokken: u bent in Ostrava en de regio gebleven. Wat heeft u hier gehouden? En lokte het centrum u niet, waar ogenschijnlijk wordt beslist wie een “groot” kunstenaar is?
Nou, in de jaren negentig ging ik zo'n twee keer per maand naar Praag, telkens voor een paar dagen, om daar door te breken, maar wonen zou ik er niet willen. Ik had het geluk dat de curatoren Jana en Jiří Ševčík, Lenka Lindaurová en Ivan Mečl – die mijn eerste catalogus maakte als bijlage bij zijn tijdschrift Umělec (De Kunstenaar) – mij opmerkten, samen met andere kunstenaars, ook van buiten Praag. Daarna kende iedereen me en hoefde ik niet meer zo vaak naar Praag. Ik ben een lokale patriot en ik hou van Ostrava. Hier speelt niemand toneel of verbergt zijn emoties, er is minder hypocrisie, en voor een waarnemer – en een kunstenaar hoort een goede waarnemer te zijn – zijn veel dingen makkelijker te begrijpen. Ik zeg niet dat ik in Praag en elders geen heleboel geweldige mensen heb ontmoet, maar domheid en kuddegedrag laten zich onder meer het best hier bij ons in Ostrava bestuderen.
Laten we die geweldige Pragenaars eren: zou u enkele van uw vrienden kunnen noemen en zeggen wat u in hen waardeert?
Nou, de meesten van mijn favoriete Pragenaars komen sowieso oorspronkelijk uit Moravië, op een enkele uitzondering na, en zelfs die waren oorspronkelijk niet uit Praag. Ik deed in 1990 toelatingsexamen aan de Academie voor Beeldende Kunsten in Praag (AVU); van de 900 kandidaten gingen wij met zijn zestigen door naar de tweede ronde. Ik meldde me aan voor het schilderatelier (J. Sopko, Načeradský en B. Dlouhý), en daar leerde ik in die paar dagen Tomáš Vaněk, Roman Franta en Roman Trabura kennen. Pavel Šmíd en Petr Pastrňák waren mijn medestanders uit de groep Přirození; zij kwamen later op de AVU terecht, en in de jaren negentig kwamen we elkaar tegen op gezamenlijke tentoonstellingen, vooral in Praag, en op symposia. En mijn neef Petr Lysáček was destijds student bij St. Kolíbal. Ik ging ze daarna op de AVU opzoeken en kwam daar ook M. Knížák, J. Sopko, Vl. Kokolia, J. Kovanda en anderen tegen. Het was Petr Lysáček die mij aan de familie Ševčík voorstelde. We maakten samen een driekanaalsvideo op een Ostravase mijnsteenberg voor de door hen samengestelde tentoonstelling Wat overblijft (To, co zbývá, 1993), en mijn deel beviel hun erg – ik op straat met een mountainbike, iets doend als spartakiade-oefeningen (de massagymnastiekvertoningen uit het communistische tijdperk). Een foto daarvan belandde zelfs op de omslag van de tentoonstellingscatalogus, en dat was waarschijnlijk een van de sleutelmomenten; sindsdien ontbrak ik niet meer op hun jaarlijkse tentoonstellingen. Een ander belangrijk moment was mijn eerste solotentoonstelling in galerie MXM (in 1998) en het feit dat ik daar onder meer die digitale prints toonde, waarvan de printer – opnieuw met geluk, als eerste in het land – was aangeschaft door onze vriend Rosťa Němčík uit Petřvald, bij Ostrava. Hij kocht hem, geloof ik uit Hongkong, eerder dan wie dan ook in Praag.
In die tijd van pas verworven vrijheid traden er eigenlijk drie generaties tegelijk toe tot het kunstbedrijf: die van de generatie van de jaren zestig en zeventig, wij van de generatie van de jaren tachtig en gaandeweg ook de tien jaar jongeren. Zo kwamen we op verschillende tentoonstellingen kunstenaars tegen van groepen als de Tvrdohlaví en 12/15, de docenten van de AVU en de UMPRUM (Academie voor Kunst, Architectuur en Design in Praag) en gaandeweg ook hun studenten, en we koesterden geen enkele generatiewrok – zoals dat tegenwoordig wel het geval is, naar mijn mening – integendeel, we waren blij dat de oudere generatie vriendelijk en open tegenover ons stond, en we hadden respect voor hun werk… Het zou waarschijnlijk niet eens bij ons zijn opgekomen om ze voor boomers uit te maken en hun meningen te verachten. Waarschijnlijk zat de kapitalistische concurrentie ons niet op de huid; kunst stond toen aan de rand van de belangstelling van de maatschappij, en er waren niet zoveel kunstenaars per vierkante meter van het land als tegenwoordig… En ten slotte de hulp van Ivan Mečl en de redactie van Divus, die ik elders in dit interview al noemde. Ook de hoofdredacteur van het tijdschrift Ateliér, Blanka Jiráčková, en de tentoonstellingscurator Milena Slavická hielpen ons in het begin. Verder de tentoonstellingen in de Špála-galerie, waaraan ik meermaals deelnam, en een project voor de Biënnale van Venetië van 1999 met M. Juříková, de latere directeur van de GHMP (Galerie van de Stad Praag), en haar latere steun. Ook mijn incidentele samenwerking met galerie MXM op Kampa en haar tweede curator, Jan Černý, was cruciaal, ook al was ik geen van hun vaste kunstenaars. En een heleboel andere geweldige kunstmensen en kunstenaars ben ik nu vast vergeten…
U spreekt van geluk, maar wat moest u in huis hebben om het te kunnen treffen – om vooraanstaande curatoren uw werk te laten opmerken en u te laten kiezen? Trouwens, ik herinner me de Umělec-catalogus goed; die was voor mij destijds een openbaring van een volkomen nieuwe, provocerende, zelfironische benadering.
Nou, dat noem ik al in de vorige alinea – die fijne mensen die mijn werk vanaf het begin opmerkten, en dankzij wie ik in Praag en later ook elders geleidelijk doorbrak. En dankzij het feit dat ik waarschijnlijk anders was dan de rest, iets wat ik te danken heb aan mijn Ostrava en mijn vrienden daar…
Hoe zag de scene van de hedendaagse kunst in Ostrava er begin jaren negentig uit? Wat bracht u ertoe mee te bouwen aan infrastructuur zoals galerie Jáma 10, het internationale performancefestival Malamut, de groep Přirození?
Wat de beeldende kunst betreft, was hier bijna niets. Alleen de Regionale Galerie met een verouderd programma; andere instellingen ontbraken – een stedelijke galerie, middelbare en hogere kunstscholen, kleine galeries, een subsidiebeleid – dus moesten we het zelf doen, althans voor zover het kon. Kleine galeries (Fiducia, Jáma 10), het performancefestival Malamut, groepstentoonstellingen en symposia in de Michal-mijn en in het Mijnbouwmuseum onder de Landek, het tijdschrift Landek, tentoonstellingen en programma's in de club Černý pavouk (de Zwarte Spin), waaronder het cabaret Návrat mistrů zábavy (De Terugkeer van de meesters van het amusement) en de band Vzhůru do dolů (De mijn in) – dat al in de jaren tachtig – de groep Přirození, enzovoort.
In 2001 vertegenwoordigde u Tsjechië op de Biënnale van Venetië – dus van de “periferie” rechtstreeks naar het meest prestigieuze podium ter wereld. Hoe ziet u eigenlijk de indeling in centrum en periferie? Zoals ik uit uw performance met Petr Lysáček op het Ponavafest van dit jaar begreep, waar u terugblikte op uw ervaringen na terugkomst van een tentoonstelling in New York, doen die centra u niet zoveel…
Nou, na de KulturKontakt-beurs in Wenen in 1999 nodigden Europese curatoren als Jan Hoet, Peter Weibel en Lóránd Hegyi mij al uit voor internationale tentoonstellingen, zodat ik vóór Venetië in 2001 al enige internationale ervaring had. Ik had ook veel contacten in Polen en in de zusterstad Dresden, en dat al sinds de jaren tachtig. We bouwden dus een netwerk op met soortgelijke groepen kunstenaars en kleine galeries in Midden-Europa, en eerder in andere steden dan de hoofdsteden (Katowice, Krakau, Wrocław, Poznań, Gdańsk, Opole, Bielsko-Biała, Zielona Góra, Dresden, Berlijn, Düsseldorf, Keulen, Maribor, Ljubljana, Rijeka, Dubrovnik, Lviv, Kyiv, Minsk, Göteborg, Helsinki, Kopenhagen, enzovoort). We bedachten gezamenlijke tentoonstellingen of nodigden wederzijds hun kunstenaars uit en zij de onze. De beste uitwisselingen waren waarschijnlijk naar performancefestivals over de hele wereld, China inbegrepen, omdat dat organisatorisch en financieel het minst veeleisend is…
Kunt u de lezers de omstandigheden van de Weense KulturKontakt-beurs schetsen? Hoe hoorde u ervan, en waarmee solliciteerde u? Hoe verliep het?
In die tijd had ik nog geen internet, waarschijnlijk niemand, dus hooguit e-mail. Over deze beurs hoorde ik van Ilona Németh, die ik in 1998 leerde kennen tijdens een Soros-beurs in San Francisco. Zij was daar weliswaar voor iets anders, maar we ontmoetten elkaar daar. Dus schreef ik ze eind 98, stuurde een catalogus en een motivatiebrief in het Engels (dat is de gebruikelijke procedure), en ze kozen mij voor een verblijf in april, mei en juni 1999. En daar ontmoette ik op mijn beurt twee Oekraïense kunstenaars uit Kyiv, een kunstenaarskoppel, die me daarna aanbevolen bij de galeriehouder van galerie RA in Kyiv. Ik nodigde hen uit in Ostrava en zij mij in Kyiv. Ik had daar al eerder geëxposeerd, via het Tsjechisch Centrum, en in Kyiv werd ik, toen ze ontdekten dat mijn grootvader uit Kyiv kwam, voor hen een Oekraïense kunstenaar die in Tsjechië woont, en ik exposeerde op nog enkele tentoonstellingen. Op vergelijkbare wijze belandde ik, via Poolse vrienden, op de eerste editie van het performancefestival Navinki in Minsk (1999), en daarna nog eens in 2005. Naar Frankrijk, Zweden en China werd ik op zijn beurt uitgenodigd door de curator Jonas Stampe, die in die landen achtereenvolgens performancefestivals organiseerde – en nog steeds organiseert. En ook hem ken ik uit Polen. Enzovoort. Helaas verlegden deze organisaties (KulturKontakt, de Soros Foundation, het Goethe-Institut, Pro Helvetia enzovoort) na de toetreding van Tsjechië tot de EU in 2004 hun steun verder naar het oosten, en alles bleef bij de Tsjechische organisaties en de landelijke of regionale steun, die tot op de dag van vandaag niet eens het niveau van vóór 2004 haalt. En de presentatie van Tsjechische kunst in het buitenland is naar mijn mening wat verslapt. Maar dat is onze eigen schuld, omdat we onze kunstenaars niet waarderen en de Tsjechische kunst onderschatten… en dat terwijl die van topniveau is!
Hoe verkoopt men eigenlijk een performance? Lukt het om foto's van een actie te verkopen zoals een schilderij op doek?
Nou, performance verkoopt hier slecht; ik geef een paar voorbeelden. Ooit belde Milan Knížák me dat hij voor de collectie van de Nationale Galerie een video van me wilde kopen. Dus stuurde ik ze op een VHS-cassette alle video's die ik had, om te kiezen… Toen gebeurde er tien jaar niets, en onder de nieuwe directeur doken de video's op in de collectie en werden ze tentoongesteld – geregistreerd als schenking van de toenmalige directeur (M. K.). Gelukkig loste de nieuwe curator van de collectie hedendaagse kunst de situatie op en kocht een serie prints uit de jaren negentig die met die tijd samenhingen, en zo compenseerde hij me. Of: het Onderzoekscentrum voor Beeldende Kunst van de AVU (VVP AVU) produceerde te goeder trouw, voor educatieve doeleinden, meerdere dvd's met performances en videokunst, deel I tot en met IV, in een oplage van enkele honderden exemplaren. Alle instellingen kochten die goedkoop voor hun archieven en hebben ze tot hun beschikking – dus waarom zouden ze hetzelfde bij de makers kopen voor de prijs van een schilderij, nietwaar? Of laatst vernam ik dat een bepaald regionaal museum, volgens de aankondiging van zijn hoofdcurator, zich gaat wijden aan het opbouwen van een collectie Tsjechische videokunst… Prachtig, ware het niet dat diezelfde curator verklaarde dat ze tot nu toe niets hadden verworven, omdat er sinds de jaren negentig hier niets goeds is ontstaan… Tja, wat een fijnproever, of een conceptuele vakidioot! Hij wacht tot het van wereldniveau is!
De regio Ostrava – haar industriële geheugen, haar ruigheid en haar humor – is voor u zowel thema als materiaal geworden. Hoezeer is uw werk verbonden met deze specifieke regio? U krijgt de gelegenheid om uw liefde voor Ostrava te bekennen…
Nou, Ostrava is, zoals ik hierboven al schreef, weliswaar – of was vroeger – een ruige industriële val voor mensen. Opgroeien in een vervuilde omgeving vol arbeidersklasse en ruwe schavuiten, beheerst door communistische functionarissen en later door hun nazaten, is niet eenvoudig, maar het staalt je voor de rest van je leven… ook het kunstenaarsleven. We maakten kunst als volslagen autodidacten, zonder veel informatie over de stand van de hedendaagse kunst in de wereld, en daarom verschilde onze productie een beetje van die uit de hoofdstad, en voor buitenlandse curatoren was dat vaak juist des te interessanter. Het was waarschijnlijk ook “oosterser”, maar voor hen in een veilige en nabijere zone… Tijdens mijn gesprekken met de schrijver Jan Balabán over mijn afstudeerwerk Vliegenvanger (Mucholapky) – waarbij op rubberen banden uit de mijnen, die aan het plafond van een fabriekshal hingen, stukken werkkleding van mijnwerkers waren geplakt – stelden we vast dat je Ostrava, als het zich eenmaal in je persoonlijkheid heeft vastgezet, niet kunt verlaten zonder “verlies van een ledemaat”, net als een vlieg op de vliegenvanger…
En wat betekent Brno, de tweede stad van Tsjechië, voor u?
Nou, mijn grootvader Vladimír Lozinskij, geboren in Kyiv in 1900 in een Pools-Tsjechische familie, werd na de revolutie van 1917 en de opkomst van de communisten in het tsaristische Rusland (waarvan Oekraïne toen deel uitmaakte) Tsjechisch legionair en vocht in Siberië tegen de Roden. Na de stichting van Tsjecho-Slowakije en het vertrek van de legioenen uit Rusland scheepten de legionairs zich in de jaren twintig geleidelijk in Vladivostok in op verschillende schepen, via Japan, China, Canada, de VS en Frankrijk, naar Bohemen (mijn grootvader kwam aan in 1926). Hij vestigde zich in Brno en werd secretaris van de Volkspartij in Brno. Hij trouwde met mijn grootmoeder (zij kwam uit de omgeving van Třebíč). Ze woonden tot 1945 boven de passage Typos in het centrum van Brno. Toen, omdat de NKVD mensen van Oekraïense afkomst arresteerde, verhuisde hij naar het Sudetenland, waar hij in Svitavy eveneens secretaris van de Volkspartij was. Helaas werd hij in 1948 gearresteerd door de Tsjechische communisten en stierf hij in 1952. Zo ligt hij nu begraven in Brno, op de Centrale Begraafplaats, in het oudste deel. Met de groep František Lozinski o.p.s. (ja, hij is ook de grootvader van mijn neef Petr Lysáček) draaiden we een videokunstwerk waarin we hem, met de hond Emil, zoeken op de begraafplaats in Brno…
Ach ja, en ik heb in 1981–1982 ook mijn militaire dienst in Brno vervuld (in het militair hospitaal in Zábrdovice als hospik en gewoon dienstplichtige, destijds voor twee jaar). Brno beviel me; we gingen naar de kroeg U Pavouka, niet ver van de Zbrojovka, in een fabriekswijk die veel op Ostrava leek, vol Roma die juist vanuit Ostrava-Vítkovice naar Brno waren overgebracht… Ik ging in die tijd ook naar voorstellingen van het Divadlo na provázku (Theater aan een Draadje), naar het Kunsthuis, en 's zomers naar de tuin van de Morgal (de Moravische Galerie). In uniform hadden we gratis toegang, maar we moesten vooraan zitten en op een teken opspringen, de armen omhoog steken, bomen spelen en met onze armen zwaaien als boomkruinen. Dat wekte waarschijnlijk mijn belangstelling voor het onconventionele theater en legde de basis voor mijn ambitie op het gebied van cabaret en performance.
Ik keerde graag terug naar Brno. In het Kunsthuis werkte het derde lid van onze performancegroep, František Kowolowski – oorspronkelijk uit Jablunkov in de Beskiden –, die het performancefestival A.K.T. organiseerde. Sinds mijn studententijd kende ik ook het Brnose kunstenaarsduo Blahoslav Rozbořil en Josef Daněk, en uiteraard Václav Stratil – destijds nog afkomstig uit Olomouc en woonachtig in Praag (maar nog later woonachtig in Brno) – en de performers Tomáš Ruller en Káča Olivová (destijds nog studente aan de FaVU, de Faculteit Beeldende Kunsten in Brno, later galeriehouder in de Umakart). Enzovoort. Ook de activiteiten van Zdeněk Plachý mag ik niet vergeten, de tentoonstellingen op de Skleněná louka (de Glazen Weide) die hij beheerde, de deelname aan de door hem geregisseerde tv-projecten (Kunstenaars voor de NAVO…), waar we andere Brnose kunstenaars en incidentele performers en figuren uit de Brnose bohème tegenkwamen (dr. Zavadil, Marian Palla en vele anderen).
U hebt jarenlang lesgegeven aan de afdeling intermedia van de Faculteit Kunsten van de Universiteit van Ostrava. Probeerde u uw studenten te overtuigen in de regio te blijven, of stuurde u ze juist de wereld in? Wat vertelde u hun over een “carrière” in de kunst?
Ik begreep dat de meeste afgestudeerden om bestaansredenen gedwongen zouden zijn Ostrava te verlaten en de wereld in te trekken, en degenen die bleven, steunde ik met tentoonstellingen in galerie Jáma 10. En ik was blij voor degenen die in Praag en elders doorbraken… Ik adviseerde hoe je doorbreekt – bijvoorbeeld met een schandaal, met performances – om niet aan de zijlijn van het maatschappelijke gebeuren te blijven, om geëngageerde kunst te maken. Maar naargelang ieders aard: ze waren verschillend, en de adviezen dienovereenkomstig.
Als u de Ostravase scene van nu vergelijkt met die van de jaren negentig – is die zo geëvolueerd als u hoopte? Is het voor een jonge kunstenaar buiten Praag tegenwoordig makkelijker of moeilijker om door te breken dan toen?
Nou, denken dat je, als je in de regio blijft, meteen van je kunst kunt leven, is naïef. En dan ook nog eventueel een gezin stichten. Je moet een baan zoeken om daarnaast je eigen werk aan te kunnen. Daarom ben ook ik na tien jaar armoede en gebrek op mijn 43ste gaan lesgeven. Maar een gezin heb ik toen niet meer gesticht… wat waarschijnlijk een te hoge prijs is voor relatief succes…
Een huwelijk of een gezin zijn op zichzelf veeleisende ondernemingen. Als u opnieuw en anders zou kunnen beslissen, zou u dan iets willen delen waarover jonge afgestudeerden zouden kunnen nadenken?
Nou, uit wat ik zoal met mijn collega's “uit het vak” bespreek: vrouwen hebben een duidelijke hiërarchie, anders dan mannen (of hadden die tenminste): 1. relatie en liefde, 2. gezin en kinderen, 3. werk en carrière. Wij mannen ongeveer zo: 1. werk en carrière, 2. dan de rest. Maar ik weet niet of ook dit niet verandert met het toenemende feminisme en de verschuivende prioriteiten – misschien is het inmiddels andersom en hebben we het net zo, zodat we waarschijnlijk zullen uitsterven of ons minder zullen voortplanten, omdat de mensheid haar maximumaantal al bereikt, en de heersende oligarchie steeds minder aan snelle luxeauto's heeft, omdat ze daarin in dezelfde file vaststaat als het plebs in hun goedkope tweedehandsauto's… Wat toch een ramp is. En de kunstmatige intelligentie zal binnenkort ook háár virtuele buik meer dan vol van ons hebben!!!
Nou, we zullen zien! Bedankt voor het interview!
