与俄斯特拉发艺术圈的一位经典人物的这场对话,从他九十年代进军布拉格艺术圈谈起,经由为他打开欧洲之门的维也纳奖学金,一直延伸到他祖父(一位安葬在布尔诺中央公墓的捷克军团士兵)的故事。
我们是在您于布兰斯科市立画廊举办的《Game over》展览上认识的,您在那里某种程度上以步入退休为主题。您讲过,小时候被问到“你想当什么?”时,您回答:退休金领取者。那么,实现自己人生的目标是什么感觉?您是一位幸福的退休艺术家吗?退休是否改变了您如何创作、为何创作?
嗯,这个童年的目标很遗憾地直到临近晚年才实现。我大概从走出幼儿园那一刻起,就想当个退休金领取者、经济上独立。经过种种波折,我大约到三十一岁才结束学业。之后,在一所应用美术学校(SUPŠ)教了一年半书,我确实当了大约五年的(伤残)退休者,辗转于欧洲和美国的各种奖学金和驻留项目之间,四处办展,也做了很多行为艺术。1996 年前后,我大概是这里最早开始做数码打印的人,还尝试了新媒体的各种形式,尤其是录像艺术和录像装置、实物作品等等。不过,考虑到当时计算机技术的状态、性能和容量,那相当费力;九十年代和千年之交,我能接触到的就是那样的东西……而如今退休了,我被计算机烦得牙都要倒了,所以我很想重新回到绘画和制作实物作品上……连行为艺术也在减少。

如今生活可以被过度虚拟化。计算机具体是哪一点让您恼火?
嗯,我还不属于伴随计算机长大的那一代,我花了很长时间才领会与它们打交道的逻辑。对我来说,这就像和官员打交道,或者像《汉塞尔与格蕾特》童话里的那段对话:“好心的妇人,有孩子从这儿经过吗?”“我在薅亚麻,薅完了就摊开晾干……”诸如此类。所以对我而言,那是许多的煎熬,是无数个小时弓着背趴在一台笔记本电脑上度过的时光;那台电脑 2002 年要八万五千克朗,相当于我当时半年的收入。而视频我还得跑到专门的公司去剪辑,在那里付给 IT 人员一笔不小的时薪,因为我当时电脑的容量是 3.6 GB,而一段视频能达到 6 GB。而这还是在我 1999 年已经有一台 13 万的 Macintosh G3 的情况下。那是当时俄斯特拉发的某位大亨为我买的,用来交换我给他的大约七幅画。总之就是“最大级的烦扰”。我甚至懒得去学 Adobe、Microsoft 等等的基础软件。而当官员们最终与计算机“交配”、把它们搬进自己的办公室时,人间就成了双重地狱。随着资助申请及其经费核销,后来还有大学教学,一切都官僚化了,我不得不不停地在表格里填些什么,再寄给校长办公室和部里某些官员等等。地狱啊!于是我最终把新媒体撂下了……艺术家与官员即便借助计算机也无法彼此理解,再说他们又何必理解。
您的道路之所以非同寻常,还因为您从未“为了艺术”而搬到布拉格:您留在了俄斯特拉发及其所在的地区。是什么把您留在了这里?那个表面上决定谁是“大”艺术家的中心,难道没有诱惑过您吗?
嗯,九十年代我每月去布拉格两次左右,每次待上几天,为的是在那里闯出名堂,但要住在那里,我可不愿意。我很幸运,策展人 Jana 和 Jiří Ševčík、Lenka Lindaurová 以及 Ivan Mečl 注意到了我,还有其他艺术家,包括布拉格以外的;Ivan Mečl 把我的第一本画册作为他杂志 Umělec(《艺术家》)的副刊做了出来。从那以后大家就都认识我了,我也不必再那么频繁地去布拉格。我是个本地爱国者,热爱俄斯特拉发。这里没人装腔作势,也不掩饰情感,虚伪更少,而对一个观察者来说(艺术家理应是好的观察者),许多事情更容易理解。我不是说我在布拉格和别处没遇到许许多多了不起的人,但愚蠢和从众心理,除了别的地方,在我们俄斯特拉发这里最好研究。

让我们向这些了不起的布拉格人致敬吧。您能否说出几位您的朋友,并说说您喜欢他们哪些地方?
嗯,我最喜欢的那些布拉格人,除了少数例外,其实原本大多来自摩拉维亚,而那些例外原本也不是布拉格人。1990 年我参加了布拉格美术学院(AVU)的入学考试;900 名考生中,我们 60 人进入了第二轮。我报考的是绘画工作室(J. Sopko、Načeradský 和 B. Dlouhý),在那短短几天里,我结识了 Tomáš Vaněk、Roman Franta 和 Roman Trabura。Pavel Šmíd 和 Petr Pastrňák 是我 Přirození 小组的伙伴;他们后来考入了 AVU,九十年代我们常在联展(主要在布拉格)和研讨会上碰面。而我的表弟 Petr Lysáček 当时是 St. Kolíbal 的学生。后来我常去 AVU 探望他们,在那里也碰到 M. Knížák、J. Sopko、Vl. Kokolia、J. Kovanda 等人。把我介绍给 Ševčík 夫妇的正是 Petr Lysáček。我们一起为他们策划的展览《留存之物》(To, co zbývá,1993 年)在俄斯特拉发的一座矿渣堆上做了一件三频道录像,我的部分很得他们喜欢(我在街上骑着山地车,做着类似斯巴达克运动会体操表演的动作,那是共产主义时代的大型团体操表演)。其中一张照片甚至上了展览画册的封面,这大概是关键时刻之一;从那以后,我再没缺席过他们的年度展览。另一个重要时刻是我在 MXM 画廊的首次个展(1998 年),以及我在那里展出了那些数码打印作品;那台打印机(同样幸运地,作为全国第一台)是我们的朋友、俄斯特拉发附近佩特日瓦尔德的 Rosťa Němčík 置办的。他大概是从香港买的,比布拉格的任何人都早。
在那新获自由的年代,其实是三代人同时进入艺术界:六七十年代那一代、我们八十年代这一代,以及渐渐地还有小十岁的一代。于是我们在各种展览上与 Tvrdohlaví、12/15 等小组的艺术家,与 AVU 和 UMPRUM(布拉格艺术、建筑与设计学院)的教师,以及渐渐地与他们的学生相遇;我们并不怀有任何代际的怨恨(如今,在我看来,情况却是如此),恰恰相反,我们很高兴年长的一代对我们友善、开放,我们也敬重他们的作品……我们大概根本不会想到骂他们“婴儿潮一代”、蔑视他们的观点。大概是资本主义的竞争没有逼迫我们;艺术当时处于社会关注的边缘,每平方公里国土上的艺术家也不像今天这么多……最后,还有我在这篇访谈别处已经提到的 Ivan Mečl 和 Divus 编辑部的帮助。Ateliér 杂志的主编 Blanka Jiráčková 和展览策展人 Milena Slavická 在起步阶段也帮了我们。此外还有我多次参加的 Špála 画廊的展览,以及与后来担任 GHMP(布拉格市美术馆)馆长的 M. Juříková 一起为 1999 年威尼斯双年展做的一个项目,以及她后来的支持。同样具有决定意义的,是我与坎帕岛 MXM 画廊及其第二位策展人 Jan Černý 的偶尔合作,尽管我并非他们的签约艺术家。而其他许许多多了不起的艺术界人士和艺术家,我现在肯定又忘了……
您谈到运气,但您得具备什么,运气才能找到您、才能让知名策展人注意到您的作品并选择您?顺便一提,我清楚地记得那本 Umělec 画册;它在当时对我来说,是一种全新的、挑衅的、自嘲的路径的启示。
嗯,这一点我在上一段已经提到了:那些从一开始就注意到我作品的好人,多亏了他们,我才在布拉格、后来也在别处渐渐闯出名堂。也多亏我大概与众不同,这一点我要感谢我的俄斯特拉发和我在那里的朋友们……
九十年代初,俄斯特拉发的当代艺术圈是什么样子?是什么促使您参与建设诸如 Jáma 10 画廊、国际行为艺术节 Malamut、Přirození 小组这样的基础设施?
就造型艺术而言,这里几乎什么都没有。只有一家节目陈旧的地区画廊;其他机构(市立画廊、中等和高等美术学校、小画廊、资助政策)都缺失,所以我们只好尽己所能地自己去做。小画廊(Fiducia、Jáma 10)、Malamut 行为艺术节、在 Michal 矿井和 Landek 山下的矿业博物馆举办的联展和研讨会、Landek 杂志、在 Černý pavouk(黑蜘蛛)俱乐部举办的展览和节目(其中包括 Návrat mistrů zábavy(娱乐大师归来)歌舞表演和 Vzhůru do dolů(下矿去)乐队,这已是八十年代的事了)、Přirození 小组等等。
2001 年,您代表捷克参加了威尼斯双年展,也就是说,从“边缘”直接走到了世界上最负盛名的舞台。您究竟如何看待中心与边缘的划分?从您今年在 Ponavafest 上与 Petr Lysáček 的行为表演(你们在那里回顾了从纽约一场展览归来后的经历)中,我理解到,您对这些中心并不太在意……
嗯,1999 年在维也纳获得 KulturKontakt 奖学金之后,Jan Hoet、Peter Weibel 和 Lóránd Hegyi 这样的欧洲策展人就已经邀请我参加国际展览了,所以在 2001 年威尼斯之前,我已有一些国际经验。在波兰和友好城市德累斯顿,我也有很多联系,而且早从八十年代就有了。于是我们与中欧类似的艺术家小组和小画廊编织起一张网络,而且多在首都以外的城市(卡托维兹、克拉科夫、弗罗茨瓦夫、波兹南、格但斯克、奥波莱、别尔斯科-比亚瓦、绿山城、德累斯顿、柏林、杜塞尔多夫、科隆、马里博尔、卢布尔雅那、里耶卡、杜布罗夫尼克、利沃夫、基辅、明斯克、哥德堡、赫尔辛基、哥本哈根等等)。我们构思共同的展览,或者互相邀请对方的和我们自己的艺术家。最好的交流大概是去世界各地(包括中国)的行为艺术节,因为那在组织和资金上负担最小……

您能否为读者拉近维也纳 KulturKontakt 奖学金的来龙去脉?您是怎么得知的,又是用什么申请的?过程是怎样的?
那时我还没有互联网,大概谁都没有,所以顶多是电子邮件。这项奖学金是我从 Ilona Németh 那里得知的,1998 年我在旧金山的一次索罗斯基金会奖学金活动上认识了她。她其实是为别的事去的,但我们还是在那里见了面。于是我 98 年底给他们写了信,寄去一本画册和一封英文的动机信(这是惯常的程序),他们选中我去做 1999 年 4 月、5 月和 6 月的驻留。而在那里,我又结识了两位来自基辅的乌克兰艺术家,一对艺术家夫妇,他们后来把我推荐给了基辅 RA 画廊的画廊主。我邀请他们来俄斯特拉发,他们也邀请我去基辅。我此前已通过捷克中心在那里办过展,而在基辅,当他们发现我祖父来自基辅时,我便成了他们眼中一位住在捷克的乌克兰艺术家,又参加了另外几场展览。同样地,通过波兰朋友,我参加了明斯克 Navinki 行为艺术节的首届(1999 年),后来在 2005 年又参加了一次。至于法国、瑞典和中国,则是策展人 Jonas Stampe 邀请我去的,他在这些国家先后组织过(而且至今仍在组织)行为艺术节。他也是我在波兰认识的。等等。可惜,2004 年捷克加入欧盟之后,这些机构(KulturKontakt、索罗斯基金会、Goethe-Institut、Pro Helvetia 等等)把支持转向了更东边,一切都落在捷克的机构以及国家或地区的支持之上,而这种支持至今甚至达不到 2004 年之前的水平。在我看来,捷克艺术在国外的呈现有些减弱了。但这是我们自己的过错,因为我们不珍视自己的艺术家,低估了捷克艺术……可它明明是世界一流的!
那么,行为艺术究竟是怎么卖出去的?行动的照片能像布面绘画那样卖出去吗?
嗯,行为艺术在我们这里卖得不好;我举几个例子。有一次 Milan Knížák 打电话给我,说他要为国家美术馆的收藏买我的一段录像。于是我把手头所有的录像都录在一盘 VHS 磁带上寄给他们,让他们挑选……然后十年里什么都没发生,到了新馆长任内,那些录像出现在了收藏中并被展出(还被登记为当时那位馆长(M. K.)的捐赠)。所幸当代艺术收藏的新策展人解决了这一情况,买下了一系列与那个时期相关的九十年代打印作品,就这样补偿了我。又或者:AVU 视觉艺术研究中心(VVP AVU)出于善意,为教育目的制作了几张收录行为艺术和录像艺术的 DVD,第 I 卷至第 IV 卷,印数几百份。所有机构都廉价地买去存入自己的档案,随时可用;那么它们又何必以一幅画的价格向作者购买同样的东西呢,对吧?又或者前几天,我得知某家地区博物馆据其首席策展人宣布,将着手建立一批捷克录像艺术的收藏……好极了,只不过同一位策展人声称,他们至今什么都没收藏,因为九十年代以来这里没产生过任何好东西……嗬,好一位鉴赏家,要么就是个戴着眼罩的观念型蠢货!他在等它成为世界水准呢!
俄斯特拉发地区(它的工业记忆、粗粝和幽默)对您而言既是主题,也是材料。您的作品与这一具体地区的关联有多深?您有机会向俄斯特拉发表白爱意……
嗯,俄斯特拉发正如我上面已经写的,确实是(或者说曾经是)一个对人而言粗粝的工业陷阱。在一个满是工人阶级和硬汉恶棍、由共产党官员及其后来的继承者统治的、被污染的环境中长大并不容易,但它会为你此后的人生(包括艺术生涯)淬炼你。我们完全是自学成才地做艺术,对世界当代艺术的状况没什么信息,因此我们的创作与首都的稍有不同,而对外国策展人来说,这往往反而更有意思。它大概也更“东方”,但对他们而言是在一个安全而更近的区域里……在我与作家 Jan Balabán 谈论我的毕业作品《捕蝇纸》(Mucholapky,那件作品把矿工工作服的碎片粘在从矿井取来的、垂挂在厂房天花板上的橡胶带上)时,我们得出结论:一旦俄斯特拉发钻进你的人格,你就无法离开它而不“失去一条肢体”,就像捕蝇纸上的一只苍蝇……

那么,捷克第二大城市布尔诺对您意味着什么?
嗯,我的祖父 Vladimír Lozinskij 于 1900 年生于基辅一个波兰-捷克家庭,在 1917 年革命和沙皇俄国(乌克兰当时是其一部分)共产主义者上台之后,成为捷克军团士兵,在西伯利亚与红军作战。捷克斯洛伐克建国、军团撤出俄国之后,二十年代里军团士兵们陆续从符拉迪沃斯托克乘不同的船,经由日本、中国、加拿大、美国和法国,逐渐前往波希米亚(我祖父 1926 年抵达)。他在布尔诺定居,并成为布尔诺人民党的书记。他娶了我的祖母(她来自特热比奇一带)。他们一直住在布尔诺市中心 Typos 拱廊的楼上,直到 1945 年。后来,由于 NKVD 逮捕乌克兰裔的人,他迁往苏台德地区,在斯维塔维同样担任人民党书记。可惜 1948 年他被捷克共产党人逮捕,1952 年去世。所以他如今安葬在布尔诺中央公墓最古老的部分。我们和 František Lozinski o.p.s. 小组(是的,他也是我表弟 Petr Lysáček 的祖父)拍了一件录像艺术,讲我们带着狗 Emil 在布尔诺的公墓里寻找他……
嗯,另外 1981 至 1982 年我也在布尔诺服了兵役(在扎布尔多维采的军队医院当卫生兵和义务兵,当时是两年制)。我喜欢布尔诺;我们常去离 Zbrojovka 不远的 U Pavouka 小酒馆,那是一个与俄斯特拉发颇为相似、满是从俄斯特拉发-维特科维采迁到布尔诺的罗姆人的工厂区……那时我也去看 Divadlo na provázku(线上剧场)的演出,去艺术之家,夏天去 Morgal(摩拉维亚美术馆)的花园。穿着军装我们可以免费入场,但得坐在前排,一到信号就跳起来、举起手臂、扮成树、像树冠一样挥动手臂。这大概唤起了我对非常规戏剧的兴趣,并孕育了我在歌舞表演和行为艺术领域的抱负。
我很乐意回布尔诺。在艺术之家工作的是我们行为艺术小组的第三位成员 František Kowolowski(来自贝斯基德山的亚布伦科夫),他组织 A.K.T. 行为艺术节。从大学时代起,我也认识布尔诺的艺术家二人组 Blahoslav Rozbořil 和 Josef Daněk,当然还有 Václav Stratil(当时还是奥洛穆茨人、住在布拉格,但更晚又住到布尔诺),以及行为艺术家 Tomáš Ruller 和 Káča Olivová(当时还是 FaVU,即布尔诺美术学院的学生,后来在 Umakart 当画廊主)。等等。我也不能忘记 Zdeněk Plachý 的活动、他经营的 Skleněná louka(玻璃草地)上的展览、参与他执导的电视项目(《为北约的艺术家们》……),我们在那里遇到其他布尔诺艺术家、偶尔的行为艺术家以及布尔诺波希米亚圈的人物(Zavadil 博士、Marian Palla 及许多其他人)。
多年来,您在俄斯特拉发大学艺术学院的跨媒介系任教。您是想说服学生留在本地区,还是相反,把他们送往世界?您对他们谈论艺术中的“生涯”时都说些什么?
我明白大多数毕业生出于生计原因将不得不离开俄斯特拉发、奔向世界,而对留下来的人,我用 Jáma 10 画廊的展览来支持。我也为那些在布拉格和别处闯出名堂的人感到高兴……我建议他们如何闯出名堂(哪怕是靠一场丑闻、靠行为艺术),不要停留在社会生活的边缘,要做介入性的艺术。但要视各人的性情而定:他们各不相同,建议也相应不同。
如果把今天的俄斯特拉发艺术圈与九十年代相比,它是否如您所愿地发展了?对一位布拉格以外的年轻艺术家来说,如今闯出名堂比那时更容易还是更难?
嗯,以为只要留在本地区就能立刻靠自己的艺术谋生,那是天真。而且或许还想同时组建家庭。得找份工作,才能同时兼顾自己的创作。所以我也在十年的贫困和拮据之后,43 岁去教书了。但后来我终究没有组建家庭……这大概是为相对的成功付出的、过高的代价……

婚姻或家庭本身就是要求很高的事业。如果您能重新、以不同的方式做决定,您愿意分享一些让年轻毕业生们可以思考的东西吗?
嗯,从我和“业内”同行们聊天所得:女性有一套清晰的等级次序,与男性不同(或者至少曾经如此):1. 关系和爱情,2. 家庭和孩子,3. 工作和事业。而我们男人,大致是这样:1. 工作和事业,2. 然后是其余的一切。但我不知道,随着日益高涨的女性主义和优先次序的变化,这是否也在改变(也许如今已经反过来了,我们也一样),那么我们大概会灭绝,或者不再那么繁衍,因为人类已经在达到自己的最大数量,而对当权的寡头来说,豪华又快速的汽车也越来越派不上用场,因为他们坐在里面,和开着廉价二手车的平民堵在同一条车龙里……这当然是一场灾难。而人工智能不久也会被我们烦得连虚拟的牙都要倒了!!!
嗯,走着瞧吧!谢谢您的访谈!