Розмова з визнаною мисткинею про шлях із празького центру уваги на садибу у височині, про турботу про землю, екологію та батьківство на периферії. Про грантові заявки, рейтинги мистецького ринку та податкову систему, яка не допомагає митцям. Відвертий і щирий свідчення про гроші, яких у мистецтві бракує, про дітей, що тримають на плаву, і про чоловіка, який зараз бореться за життя.
Вероніко, Ви були однією з найпомітніших постатей чеської мистецької сцени 1990-х – Венеційська бієнале, двічі фіналістка Премії Їндржіха Халупецького (Jindřich Chalupecký), керівниця Студії нових медіа в Академії образотворчих мистецтв у Празі (AVU), роботи у збірках Centre Pompidou та Moderna Museet. Корінна пражанка. Що спонукало Вас залишити все це й переїхати на сільську садибу в Височинській височині?
Приблизно 2006 року настав складний період, коли захворіли мої батьки. Мені довелося звільнити їхню квартиру, охоплену хворобою, а також майстерню, яку залишила сестра – все це у гарному будинку в районі Vinohrady, де я провела більшу частину 1990-х із тодішнім партнером Дугом, канадцем. Ми разом вели бізнес – мовну школу та невелику студію графічного дизайну; саме він привчив мене працювати з компʼютером, і без нього мої роботи 1990-х, можливо, ніколи б не зʼявилися, але близько 2000 року ми розійшлися... У квартирі на першому поверсі на Chodská 13 я влаштовувала безліч вечірок із друзями зі світу мистецтва, і оскільки я майже нічого не продавала – може, раз на кілька років – а моєї зарплати керівниці студії в Академії образотворчих мистецтв не вистачало на життя, я просто не могла дозволити собі зростаючу оренду... Зрештою я віддала квартиру батькам після того, як їх виселили з майстерні в районі Žižkov. Почала користуватися маленькою квартирою бабусі, куди переїхала у вісімнадцять після гострої суперечки з батьком, який постійно намагався мене контролювати. Тим часом я час від часу безкоштовно позичала її студентам у скруті, але врешті довелося відмовитися й від неї. Я жила там під час своїх викладацьких років в Академії, у період, коли почала жити з художником Martin Mainer (Мартін Майнер) та його дочками, за 30 км від Праги в Ліму̀зах. Уся економічна ситуація – приватизація будинків, прихід західних інвесторів, переважно з Італії, що я спостерігала у Vinohrady, – почала змінювати реальність минулого, коли можна було прожити на мало. Я раділа, що застійні води посткомуністичної доби нарешті зрушили, але фінансово я не витримувала. Поступово переїхала до Мартіна, а після розставання ненадовго повернулася в маленьку квартиру, і приблизно через рік, завдяки хатинці біля Полічки (Polička), познайомилася з Іваном (Ivan), який допомагав мені з ремонтом, – і відтоді ми жили разом, включно зі звільненням батьківської квартири. Лицар, який визволив мене з хащів, якщо можна так сказати. Згадуючи все це, я відчуваю вдячність за все, що він для мене зробив: дав мені дім, я відкрила чудову спільноту друзів у околицях Полічки і вісімнадцять років ділила з ним його садибу Chaos. Я відчуваю радість від того, чого ми досягли разом – усиновили й виховали двох дітей, доглядали прекрасний природний простір, організовували виставки та культурні події, воркшопи й концерти. На жаль, Іван зараз лежить у нейрореанімації з ураженням мозку, напівпаралізований, із порушенням мовлення, і я не знаю, що буде далі.
Мені дуже шкода. Бажаю Іванові одужання. Я мав можливість особисто побувати на Planeta Chaos і дуже ціную її унікальну привітну атмосферу відкритості та незалежності, яка безпосередньо живить творчу роботу, до того ж із виразним екологічним і мирним акцентом. Як Вам вдалося це побудувати – і чи це стійке, чи постійна боротьба?
Це було наше маленьке сільське бачення раю – плинна, постійно змінювана спільнота з волонтерів, родини, друзів, митців, студентів, шаманів, теоретиків, соціологів, істориків, диваків і дітей, та тварин. Волонтери приїжджали переважно через wwoof.cz – через цю організацію до нас потрапило багато шукачів, які стали і залишаються частиною нашої родини та спільноти, і які допомагали будувати та підтримувати наш проєкт. Люди, що шукали способів жити інакше, трохи поза системою, близько до природи, навчаючись вирощувати власну їжу та жити й будувати сталим чином – те, що сьогодні називають екологічно відповідальним способом життя. Це було стійким насамперед завдяки їм, мені та моєму чоловікові, і всім добрим людям, які так чи інакше спричинилися до справи. Я хочу спробувати рухатися далі без набридливої бюрократії довкола грантів – подивимося, як піде і чи зможу впоратися сама, бо одужання Івана, ймовірно, триватиме довго, і я не знаю, як складеться.
Planeta Chaos діє з 2011 року – галерея, резиденції, воркшопи, симпозіуми, екологічне господарство. Усе це веде обʼєднання Planeta Chaos за рахунок грантів Міністерства культури Чехії та міста Полічка. Як Ви оцінюєте підтримку з боку держави – і наскільки важкою є адміністративна сторона фінансування?
З грантів міста Полічка та Міністерства культури Чехії, одного разу з Державних фондів і одного разу від Agosto Foundation ми переважно забезпечували щорічні культурні програми галереї Kabinet Chaos. Я запрошувала митців, чиї роботи резонували з нашим проєктом і пропонували свіжий погляд на тему природи та суміжні теми. Ми організовували літні зустрічі митців, істориків та людей, які надихали і митців, і місцеву публіку. Ми порушували різноманітні теми, що видавалися нам актуальними й стимулюючими – спільнота, міжвидова комунікація, подорожі до маловідомих місць, ритуали з ацтекським шаманом. Я запрошувала людей, які працювали терапевтично з розумом чи тілом, або з обома, та багатьох інших. Ми почали організовувати творчі дитячі воркшопи – нам подобалося їх придумувати разом із моєю давньою подругою Štěpánka Nikodýmová (Штєпанка Нікодимова), яка вивчала педагогіку та мистецтво й цікавилася мистецтвом із відходів; вона чудово ладнає з дітьми. Іван спочатку організовував панк-фестивалі прямо на Chaos, але навіть він – попри любов до поліцького пива – втомився від пʼяниць, що намагалися залишитися після завершення заходів. Тож із моїм приїздом Chaos повернувся до мистецтва. Нас надихнула книга Venkovy екосоціолога Bohuslav Blažek (Богуслав Блажек) та ідеї Václav Havel (Вацлав Гавел) про громадянське суспільство. Мій чоловік був дуже активний у всіляких місцевих обʼєднаннях, особливо в охороні природи, а також в опозиційних політичних групах, які пропонували свіжіші погляди як альтернативу місцевій ODS (Громадянська демократична партія), що домінувала тридцять років. Ще до нинішньої трагедії – результат якої невідомий – ми хотіли скоротити всю нашу волонтерську діяльність: цього року мені шістдесят, Іванові невдовзі сімдесят. Галерею ми вели з 2011 року, пʼятнадцять років на волонтерських засадах. Можливо, буде ще кілька виставок, але мені точно більше не хочеться заповнювати бланки та подавати фінансову звітність. Кошмар перевірки з боку податкової Svitavy, що охопила чотири роки нашої діяльності й завершилася без зауважень, доволі підірвав моє бажання мати справу з такими речами надалі. Місцеве обʼєднання Přespolní (Пршесполні) у сусідній Lubná веде програму та експлуатацію будівлі Archa митця Jiří Příhoda (Їржі Пржігода), яка також слугує галереєю, і кілька інших наших друзів із навколишніх сіл пробують подібні ініціативи.
Це приводить нас до ширшого питання. Чеська мистецька система, карʼєра митця – чи є взагалі система, яка працює? З 2025 року існує Статус митця (Status umělce), але на практиці він лише розгортається. Прихильники вільного ринку кажуть: хай найкращі доведуть свою спроможність, решта – хобі. Що Ви думаєте – чи потрібна митцям системна підтримка, чи це більше питання особистої наполегливості?
Певна підтримка може стати в пригоді – наприклад, у ситуації, яку я переживаю зараз. Я поки що не маю жодного уявлення, для чого насправді Статус митця. Мені здається, подати може практично будь-хто. Мабуть, потрібно краще визначити, хто справді є митцем – має бути якийсь доробок за плечима... Не знаю, але мене цікавить якась альтернативна форма оподаткування непередбачуваних доходів. Мій досвід, наприклад, такий, що вигідніше понизити свій статус із митця до фізичної особи-підприємця, бо податковий тягар стає зносним... Коли зрідка продаю роботу з 1990-х – щось, що я зберігала й доглядала тридцять років – мій досвід такий, що я перевищую поріг ПДВ, повертаю державі приблизно половину, отримую величезні авансові платежі, і знову стрес на мою голову, що не дуже дружить із грошима. І так далі. Все стає неймовірно складним, а більшість митців просто не створені для цього. Хтось добре розуміється й на бізнесі, але думаю, більшість хоче просто творити і не займатися рештою. Якби був спосіб оподатковувати митців більш по-людськи та простіше, бо те, що ми робимо, є особливим у всіх відношеннях. Я почала думати про відмову від грантового фінансування після досвіду перевірки, яка тривала близько девʼяти місяців – ми постійно мали розшукувати документи та надавати додаткові підтвердження; це був стресовий період. Просто забирає радість і бажання вкладати енергію в будь-що. Писати проєктну заявку, коли знаєш, чого хочеш і про що йдеться, мені не видавалося складним – все виходило саме собою. Одного року я навіть впоралася з усім самотужки, включно з бюджетом. Потім мене вибило з колії те, що все треба було подавати електронно, а оскільки заявка була по суті щороку однакова, я звикла відкладати на останній момент. На жаль, я застрягла, бо система Міністерства культури не працювала на компʼютерах Apple. Я не геній – під тиском мені не спало на думку спробувати інший браузер тощо. Мабуть, були якісь навчання, але це не моє... Підтримка програми була гарною, і я вдячна, що ми змогли запропонувати щось культурне нашому селу та околицям. На жаль, місцеві сусіди не виявили особливого інтересу; я була дуже ідеалістичною, можливо, не обрала правильних стратегій. Іноді достатньо однієї впливової людини у селі, яка вас обмовляє та налаштовує частину громади проти ваших дій... Я багато чому навчилася і зрештою перенесла проєкт із колишньої сільської школи – однокласної та кабінету вчителя – на наше горище, де виставки відвідувало багато місцевих, людей з інших сіл, із Полічки та більших сусідніх міст, власники дач, митці. Один митець-учасник виставки завдяки моїй підказці знайшов покинуту церкву у сусідньому Jimramov (Їмрамов), де тепер живе й теж організовує культурні заходи, концерти, виставки тощо (Jakub Tomáš Orel). Або обʼєднання Přespolní із сусідньої Lubná, яке дбає про використання покинутих сільських будівель. Можливо, у кожному з нас є потенціал бути митцем – це дар творчості та її розвитку, позбавлення від страхів, шлях до свободи. Але не всі можуть робити це на найвищому рівні – тут ідеться про наполегливість, і насамперед про одержимість та справжню внутрішню потребу виражати себе та спілкуватися у такий спосіб. Із мистецьких шкіл сьогодні випускається безліч митців, і багато з них чудові, гадаю, але відсоток тих, хто залишається в мистецтві, не такий вже й високий. Проте світ великий, і сьогодні набагато легше залишатися на звʼязку – поїхати кудись, шукати можливості та точку опори в мистецьких центрах на кшталт Лондона, Берліна, Нью-Йорка, Парижа та інших... Світ цікавиться новими, довго ігнорованими регіонами – наприклад, Африкою... Ми ближчі одне до одного і краще обізнані з тим, що відбувається, завдяки соціальним мережам (цим підступним водам). Мені здається, що світ кипить творчістю – коли я прогортаю все це, знаходжу чимало резонансу з тим, що відчуваю зараз. Мова мистецтва постійно зростає й трансформується; вона жива і поглинає все навколо. Коли відкриваються шлюзи творчості – часто заблоковані кимось, хто сказав, що ви недостатньо гарні – цю енергію можна спрямувати в будь-яку сферу, не лише в мистецтво.
На Chaos живуть і зростають також Ваші двоє усиновлених дітей, і видно, як гарно вони розквітли в цьому середовищі. Яку роль відіграє мистецтво у їхньому вихованні – і чого вони навчили Вас про творчість?
Діти мене завжди зачаровували своєю спонтанністю, невичерпною енергією, іграми, що виникають із нічого. Вони – природжені виконавці, філософи, науковці – радісні чисті істоти, які, як і всі ми, поступово втрачають цю красу, бо життя стирає нас. Одна з моїх перших виставок – Róza extáze, народжена із зачарування спостереженням за моєю племінницею Розою, її танцями та бешкетами. Вона стала серією фотографій, колись показаною у галереї Velryba на вулиці Opatovická у центрі Праги (галерея досі існує, але мені рідко вдається туди зайти). Мене надихнули ідеї Osho (Ошо), його книга Про дітей, записи його лекцій на цю тему. Думка, що діти найкраще розвиваються, коли їм дозволяють відкривати світ без втручання вихователів чи навіть батьків, коли їм дають простір і час – я вважаю, що територія нашої садиби була для цього ідеальною... Коли мені вистачало сил, я могла дозволити їм цю розкіш. На жаль, пізніше, як і скрізь, ми піддалися тиску шкільного середовища, де всі вже мали телефони. Школа навіть вимагала, щоб діти мали смартфони для уроків інформатики. Діти хочуть листуватися й грати разом, бо тут у селі в них немає однолітків, і так далі. Діти навчили нас надзвичайно багато і продовжують учити – насамперед терпіння. Тепер я, можливо, залишуся з цим наодинці, тож справді не знаю, чим це обернеться, але, по суті, саме вони тримають мене зараз на плаву. Вони позитивні й талановиті, грають на скрипці та фортепіано, мають добрі оцінки, і я щаслива, що вони в мене є. Ми всі досі вчимося у школі життя. Мені здається, роль батьків і вчителів дещо перебільшена – для мене завжди важливішими були однокласники.
Ви відверто кажете, що з грошима не дуже дружите. Мені спадає на думку – Ваші діти креативні, обдаровані – чи думаєте Ви про те, де вони могли б здобути фінансові навички, яких Ви самі не можете їм передати?
Мій син Hugo (Гуго) грає в ігри, де вчиться торгувати й обмінюватися, і я думаю, це в нього є. Johanka (Йоганка) на першому фестивалі, куди ми її взяли – він проходив у спущеному басейні перед початком сезону – мала браслетик від мене і спонтанно почала спілкуватися з людьми, обмінюючи браслет на інші речі, пробуючи їх і повертаючи. Їй було близько двох років; це було дуже мило, і ми побачили, що вона не розгубиться у світі. Я вмію просити справедливу ціну за свою роботу. Деякі речі зберігаю роками, перш ніж розлучитися з ними... Моя колекція малюнків, наприклад, здається мені інтимнішою за фотографії, і мені не хочеться її продавати. Кілька років тому, під час пандемії, я почала продавати трохи більше. Кажу собі, що колекціонери, мабуть, думають щось на кшталт: "Вона довго трималася, старіє." Якийсь слід я залишила, тож, гадаю, тепер це має для них сенс... Не знаю точно, як це працює – схоже, люди почали збирати покоління девʼяностих, бо вже наситилися вісімдесятими. Раніше я продавала щось інституції раз на кілька років; дрібніші колекціонери купують у мене лише зрідка. У Чехії, мабуть, лише жменька великих колекціонерів, але я не дуже розуміюся на цьому світі. З аукціонами досвід у мене не найкращий, але іноді, коли скрутно, виставляю щось на продаж або коли хочу підтримати якусь справу.
Мій найбільший продаж досі відбувся за підтримки кількох сторін – робота потрапила до збірки GASK (Галерея Центральночеського краю). Це була знакова робота, яка представляла Чехію на Венеційській бієнале 1999 року. Національна галерея має лише одну мою роботу вже близько тридцяти років – гадаю, її подарував колекціонер Jelínek, який купував у молодих митців у середині 1990-х... GHMP (Галерея міста Праги) має найбільше, але часто це був обмін на підтримку виставки або видання каталогу. MuMoK (Музей сучасного мистецтва у Відні), наприклад, має мою велику фотографію з серії Pohledy (Погляди). Вони виставляли її, а я навіть не знала, що вона там. Зустріла когось на вулиці, хто привітав мене з участю у виставці у Відні та входженням до їхньої збірки – але виявилося, що її подарувала приватна пара, яка розлучалася, і якій мій колишній віденський галерист продав її давним-давно...
У 1990-х ми мали товариство з обмеженою відповідальністю. Я вже згадувала... Потім почала викладати і якось полюбила вчитися навчати – й досі, хоча фінансово це справді переважно хобі. Були моменти, коли я позичала гроші у друзів, але завжди якось повертала.
Виставляюся доволі активно; мені це подобається й мотивує. Відколи маю дітей, прошу гонорари. Зазвичай вони символічні, іноді їх немає зовсім, чого я не розумію – навіть я з нашою маленькою галереєю Kabinet Chaos, яку веде обʼєднання на селі, намагалася платити митцям із грантів, тож не розумію, чому це не працює деінде. Щодо мистецького рейтингу J&T Banka (щорічний індекс чеського мистецького ринку) – маю певні застереження. Не впевнена, чи можна його вважати обʼєктивним, коли його ведуть приватна галеристка, журнал і банк, що купує роботи найрейтинговіших митців. Кажуть, що відсутність у списку або невисоке місце не означає низької якості. Але хочуть вони того чи ні, митцям на верхівці може бути легше з комерційним успіхом – і нібито справа не в тому, що більше продаєш, а в тому, як часто і в яких інституціях виставляєшся. Останніми роками я в рейтингу вище, хоча виставляюся приблизно з тією ж інтенсивністю від 1990-х, але продаю більше відтоді, як піднялася з приблизно 70-го на приблизно 20-те місце. Помітила, що мене часто запрошують, коли відкривається нова галерея – моє імʼя відоме і їм корисне, і, сподіваюся, мої роботи теж. Востаннє це були Automatické mlýny – галерея Gočár (Ґочарова галерея) – запросили мене створити масштабну інсталяцію на величезній стіні з наміром придбати ці настінні роботи до збірки. Потім зʼясувалося, що в цьому шалено дорого відреставрованому млині не вистачає місця у сховищі – мене це справді розсмішило. Іноді думаю, що варто все продати, щоб звільнити місце для чогось іншого, наприклад, фотолабораторії. Або простору для терапії темрявою.
Девʼять років Ви очолювали Студію нових медіа в Академії образотворчих мистецтв. Сьогодні живете на селі й спілкуєтеся зі світом через Instagram. Як Ви бачите роль онлайн-інструментів у карʼєрі митця – це сьогодні необхідність, чи це може бути також повноцінним засобом вираження?
Працювати можна з будь-чим. Я досі їжджу раз на тиждень – вже десять років викладаю в Anglo-American University, де веду своє Cross Media Art Studio, набір із кількох курсів, де поєдную елементи арт-терапії та веду студентів і до мистецтва, і до самопізнання.
Цікавий збіг – інший митець, якого ми інтервʼюємо, Jiří David (Їржі Давід), кілька років тому втратив свій домен, і тепер якісь росіяни пропонують його за 1 500 доларів. Ваш домен verosrekbrom.com теж не працює. Як Ви до цього ставитеся – це просто не є пріоритетом, чи Ви інакше підходите до своєї присутності?
Instagram для мене доволі природний інструмент, але я чомусь не можу публікувати лише мистецтво. Це мій маленький журнал про мистецтво та життя, де я ділюся історіями: #villagelife #sisterhood #villageculture #Prahaha #Kidsplay та іншими. На жаль, я якось пропустила термін оплати, і мені видалили сайт. Мені потрібна чиясь допомога з цим. Уже десять років працюю над книгою під назвою Autobiograf; моя подруга, мисткиня, фотографка та графічна дизайнерка Markéta Othová (Маркета Отова), зараз допомагає мені з версткою. Хотіла б, щоб сайт був готовий, коли вийде книга, візуально узгоджений, бо, чесно кажучи, у книгу вміщується небагато, і я хотіла б додати QR-посилання на сайт. Мої роботи доволі різноманітні – можливо, це саме по собі свого роду стан, якщо дивитися здалеку, але я радше гіперактивний тип, якому набридає робити те, про що вже знає, що працює. Я постійно шукаю нові засоби вираження, і від фотографії – або якось зміщеної фотографії, бо я експериментувала з цим медіумом – продовжую пробувати всіляке. Останнім часом мене більше приваблюють матеріали, кольори, малювання-живопис-друк – назвіть як хочете – з використанням природних матриць... Люблю працювати швидко, в режимі дії. З дітьми та садибою часу небагато... Але ця дієва, перформативна якість – свого роду робота з того, що тут і зараз – дуже мене приваблює; це по суті сам по собі перформанс... Ти знаєш, як це буває. Щойно згадала, як ти тягав полотна крізь природу.
Наш журнал читають, зокрема, люди на початку мистецького шляху. Яку пораду Ви б дали випускникам мистецьких шкіл – залишатися у великому місті чи шукати свій шлях, навіть якщо він веде зовсім кудись інакше?
Ідіть своїм шляхом, куди б він не вів. Слухайте своє серце та інтуїцію – користуватися розумом цьому не суперечить. У рівновазі можна пройти навіть по канату з радістю та усмішкою. Не бійтеся розширювати свої межі; будьте чесними й щирими в тому, що робите. Напевно, не вдасться не поглядати ліворуч і праворуч, але завжди намагайтеся повертатися до себе, до власних почуттів та осягнень. Не давайте себе зневірити чи залякати. Навчайтеся – є безліч учителів, напрямків, можливостей. Кожний новий досвід, хороший чи поганий, просуватиме вас на вашому шляху. А шлях у мистецтві нескінченний... Це довічний діалог із самим собою та зі світом через твори, які ви створюєте. Добре щось завершити, перш ніж рухатися далі. Читайте, живіть свою душу, тренуйте розум, зважайте на тіло, експериментуйте в мистецтві, пробуйте працювати з різними матеріалами та техніками. Ремесло зараз розквітає – що ж, у вас усе попереду, і це прекрасно!
Дякую за розмову і бажаю всього найкращого!